Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я пока аву надену.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В принципе, по идее, да - если он знает при этом, что снег - белый, а дважды два - четыре, и отвергает истину не по приколу, а всерьёз.

То есть если сегодня 18 ноября, а некий человек упорно на полном серьезе мне говорит, что сегодня 15 мая, я могу понять, что он совершает непростительный грех? Выходит так.
А теперь вопрос: какое отношение отрицание очевидных вещей имеет к святому духу.
И цвет снега и таблица умножения.
И еще момент. Если человек рожден мужчиной, а сделал операцию и переделался в женщину (то есть серьезно, со справками и печатями исказил истину, он совершает этот конкретный грех, который написан тут:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32)."

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть, ни в каком предмете, ни в каком состоянии нет ничего, про что можно сказать "Оно было всегда, оно всегда будет, оно являет собой "самость" этого предмета/чувства/явления".

А к чему тогда карма применяется?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А к чему тогда карма применяется?

К вечно изменяющемуся потоку дхамм.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А теперь вопрос: какое отношение отрицание очевидных вещей имеет к святому духу.

С точки зрения ПЦ Св. Дух - это Истина, как она есть.
И дело не в очевидности вещей для тебя, а для самого человека.
Если он знает истину и при этом отрицает её, упорно не желает принимать - да, это грех.
Если он совершает это в здравом уме - то с ним всё грустно.

Хотя применяется оно всё-таки чаще всего к случаю, описанному аноном-католиком.

Если человек рожден мужчиной, а сделал операцию и переделался в женщину (то есть серьезно, со справками и печатями исказил истину, он совершает этот конкретный грех, который написан тут:

О господи, анон, что ж у тебя всё на свете к ЛГБТ-то сводится...
Нет, не совершает, поскольку этот человек болен и на полном серьёзе считает себя не мужчиной, а женщиной.
А вот если он не болен, а просто вошть, то всё значительно грустнее.

Отредактировано (2015-11-18 19:53:14)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

К вечно изменяющемуся потоку дхамм.

Но если он вечно изменяется, то зачем вообще карма?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мышление на уровне семилетки: если что-то перерождается, значит, есть, чему перерождаться.

Или на уровне рядового глюколова. Это заявление в свое время у анона навязло в зубах. Практически каждый знакомый духовный искатель или глюколов считал своим долгом изложить потрясающе оригинальные воззрения в духе: "Ага! А что же тогда у вас перерождается?!".
В таком случае проще в дискуссию не вступать. Человек явно не хочет и не может вникать в различия, ему важно уесть собеседника и погордиться собой. Кроме того, разные умные люди (буддийские учителя с опорой на первоисточники) прямо при аноне не советовали нести дхарму неготовым и не желающим.
Есть на эту тему известная метафора с тремя сосудами.

▼Скрытый текст⬍

В перевернутый сосуд бесполезно лить нектар, потому что он туда не попадет. Так же и учение не попадет в ум, если человек не слушает или не хочет воспринимать. Ну глухо, что ж поделать.
В дырявый сосуд бесполезно лить нектар, потому что он сразу вытечет. Если человек не ценит учение, то в одно ухо влетит, а в другое вылетит.
В грязный сосуд бесполезно лить нектар, потому что получатся помои. Каша, как говорится, в голове. Это когда вместо понимания концепций их начинают смешивать с глюками, другими концепциями, отбрасывать то, что не нравится. Тогда вместо буддизма получается очередной ньюэйдж или существованием перерождений оправдывают Финродов.
В той или иной степени эти недостатки ума свойственны всем, каждый может отвлекаться, слушать вполуха или путать одно с другим. Но рекомендуется про это не забывать и приводить ум в порядок, чтобы воспринимать, запоминать и понимать учение правильно.

Это и не только про учение, на самом деле, это и по жизни так.

Отредактировано (2015-11-18 19:53:57)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

О господи, анон, что ж у тебя всё на свете к ЛГБТ-то сводится...

Ок. Можно без раздражающих почтеннейшую публику факторов. Есть люди, которые не меняют пол, но, к примеру, наносят на тело татуировки или исправляют форму носа без нужды. Изначально никаких рисунков на их коже не было, а с "таким" носом они родились. Это им бог дал.
То есть нанося на тело рисунок или меняя нос-уши-подтягивая подбородок они отрицают очевидное? И хулят святого духа?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть получается, что нехристианин согрешит хулой на Святого Духа не может в принципе.

Но если когда-то он был в этом сообществе и совершал общие действия (молился, крестился, исповедовался\ ел облатку\вино с частицами просфоры) и потом от этого отошел, то он похулил автоматически? Даже если к богу у него нет претензий (да и какие у столь ничтожного существа могут быть претензии к создателю)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть нанося на тело рисунок или меняя нос-уши-подтягивая подбородок они отрицают очевидное? И хулят святого духа?

Ты ещё косметику приплети, анон >< нет, не совершают.
И те, кто бреется. И те, кто причёсывается. И кто зубы чистит.
Это какбэ считается понятиями одного ряда.

Хотя пластические операции и не есть гут, но по другому пункту.

Но если когда-то он был в этом сообществе и совершал общие действия (молился, крестился, исповедовался\ ел облатку\вино с частицами просфоры) и потом от этого отошел, то он похулил автоматически? Даже если к богу у него нет претензий (да и какие у столь ничтожного существа могут быть претензии к создателю)

Нет, он отпал от веры/впал в ересь.
Описанный случай - это когда православный, например, чтоб в компании за своего сойти, ржот над тупыми шуточками про "гимнаста" и подобной гадостью, которую атеисты выдают в огромном количестве.

Отредактировано (2015-11-18 19:59:36)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но если он вечно изменяется, то зачем вообще карма?

Это то же самое, что спрашивать "Зачем гравитация" или "Зачем земля движется вокруг Солнца".
Мир так устроен. Карма - это не проклятие и не благословение, придуманное кем-то, это закон сансары, один из её механизмов.

Поток вечно меняется, вечно движется, вечно совершает действия. И результатом этих действий является карма - как круги, идущие по воде от брошенного камня. Они не "зачем-то", они просто есть, потому что нельзя с размаху бросить камень в воду и не оставить расходящихся кругов.

Отредактировано (2015-11-18 20:01:40)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ты ещё косметику приплети, анон

Анон, я тебя не провоцирую. Я всерьез спрашиваю, следуя за твоими словами. Ты сказал "упорное отрицание очевидного".
Ок.  Я переспросил про таблицу умножения и цвет снега. Ты ответил - да.
Но ведь отрицание очевидного это не только математика и цвет осадков?
Но при чем тут святой дух?
То есть любой псих, который говорит, что я Таня, а не Катя, аргументированно итд, отрицая очевидность записанную в паспорте- хулит?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

например, чтоб в компании за своего сойти, ржот над тупыми шуточками про "гимнаста" и подобной гадостью, которую атеисты выдают в огромном количестве.

То есть человек, поржавший над тупой шуткой, возможно из-за комплексов, возможно по глупости, автоматически совершает, подчеркиваю непростительный грех? Хуже, чем убийство ребенка или изнасилование?
Чтобы сразу предупредить хи-хи и передергивания, я не смеюсь над подобными шутками и мои знакомые тоже.

Отредактировано (2015-11-18 20:03:21)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ржот над тупыми шуточками про "гимнаста" и подобной гадостью, которую атеисты выдают в огромном количестве.

То есть Чикатило или Ряховский будет стоять на одной доске со школоло, перепостившим замшелую шутку про гимнаста, которая протухла еще со времен РИ?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть человек, поржавший над тупой шуткой, возможно из-за комплексов, возможно по глупости, автоматически совершает, подчеркиваю непростительный грех?

Ну, он знал, что делает, не так ли? Просто то, что он сделал, не вредит людям - оно вредит ему самому.
"Грех", "плохой поступок" и "преступление" - не синонимы, то есть совсем не синонимы.
Грех - это то, что отрывает человека от благодати, от общения с Божеством.

То есть любой псих, который говорит, что я Таня, а не Катя, аргументированно итд, отрицая очевидность записанную в паспорте- хулит?

Если он псих, то не считается, он же псих.

Отредактировано (2015-11-18 20:08:03)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Нет, он отпал от веры/впал в ересь.

У меня еще вопрос возник. А если ребенка младенцем неразумным в купель сунули и типа покрестили (бабушка, например, отличилась), но он от православия далек как от Плутона и даже не знает, каким именем крещен, он по-церковному все равно православный и значит все, прокомпостировали, еретик?

Я вот тут не понимаю. Я понимаю, когда человек сознательно крестится, у меня есть такие знакомые. Ну принял веру, ну крестился специально, выбор, решение, все дела. А вот эта тема с младенцами или еще с заявами "русский значит православный" мне непонятна.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В понимании КЦ хула на Духа Святого - это единственный грех, который не грех-событие, а грех-состояние.
То есть он не равен краже или убийству. Это именно систематическое отрицание Бога, которого человек уже познал, отказ открыть свою жизнь действию Святого Духа, причем все это должно быть намеренно (именно поэтому отчаяние не катит - в таком состоянии можно всякого наворотить и Бог это понимает).

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если он псих, то не считается, он же псих.

Хорошо, он не псих. Ему просто втемяшилось, что я - Катя, а дважды два равно число пи.

Ну, он знал, что делает, не так ли? Просто то, что он сделал, не вредит людям - оно вредит ему самому.
"Грех", "плохой поступок" и "преступление" - не синонимы, то есть совсем не синонимы.
Грех - это то, что отрывает человека от благодати, от общения с Божеством.

Хорошо, что знает "не знал". Его мама ходит в церковь, его бабуля обвесила весь угол иконами, в школе ему преподают ОПК, но он все равно перепостил шутку про гимнаста.
Не надо про благодать и прочие высокие материи. Конкретно этот школоло, которого может быть и в воскресную школу предки водят, помимо ОПК в общеобразовательный  - возвел хулу на святого духа? Не, я правда отстану.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

отказ открыть свою жизнь действию Святого Духа, причем все это должно быть намеренно (

КЦ-анон. Вопрос.

Отказ открыть свою жизнь действию Святого Духа, причем все это должно быть намеренно

Можно примеры, как человек может намеренно отказаться от открытия своей жизни святому духу?
Что нужно конкретно сделать, чтобы тебя прокляли и в этой и в будущей жизни?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А если ребенка младенцем неразумным в купель сунули и типа покрестили (бабушка, например, отличилась), но он от православия далек как от Плутона и даже не знает, каким именем крещен, он по-церковному все равно православный и значит все, прокомпостировали, еретик?

С точки зрения Церкви для него это скорее хорошо, чем плохо, потому что крещение, даже при учёте кучи возможных грехов, повышает шансы на хорошую загробную участь и позволяет, в частности, молиться за человека общинно, а не частно. И кстати, с т.з. Церкви оно не смывается. Никак. Ничем. Если тебя крестили, то это с тобой навсегда.
Но "православным" его назвать было бы странно. "Крещёный" будет точнее.

Собственно, потому и крестят младенцев, что крещение - это такой бонус. Ребенок ничего никому не обязан, он может хоть буддистом вырасти, а его церковным родственникам - легче.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Не надо про благодать и прочие высокие материи. Конкретно этот школоло, которого может быть и в воскресную школу предки водят, помимо ОПК в общеобразовательный  - возвел хулу на святого духа? Не, я правда отстану.

Нет, потому что мама, бабуля и ОПК не делают его познавшим благодать Божью. Они делают его обычным затасканным по храмам и урокам школоло

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Нет, потому что мама, бабуля и ОПК не делают его познавшим благодать Божью

Кто делает конкретно этого школоло познавшим благодать божью?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно примеры, как человек может намеренно отказаться от открытия своей жизни святому духу?
Что нужно конкретно сделать, чтобы тебя прокляли и в этой и в будущей жизни?

Быть христианином, ходить в храм, испытать на себе действие Духа Святого (а такое любой практикующий верующий испытал, это уже сфера личного духовного опыта) - и при этом, например, рисовать плакатики, в которых Бог очерняется, высмеивается и унижается.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кто делает конкретно этого школоло познавшим благодать божью?

Не поверишь, анон. Бог и свободная воля школоло

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

"Крещёный" будет точнее.

И еще вопрос. Допустим, есть человек, проживший 85 лет, я знал этого человека. Он не крещен. Нет, он не взрывал культовые здания, не ломал культовые изображения. К религии он не относился никак. Ни к какой. Она была ему не интересна ни в каком проявлении, кроме культурного (он знал, что полуголый мужик на картине в Эрмитаже, утыканный стрелами - это святой Себастьян из старинных легенд) В храм, кроме как на экскурсиях, этот человек не заходил никогда.
Он умер. Его нервные родственнички с плакатиками "так уж надо" пригласили попа и отпели его.
Кто согрешил? И будет ли его посмертная судьба (в которую он не верил и домыслы о которой на него не распространялись) "хорошей"