Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И есть справочка, что узнали после факта венчания? Тогда как?

А по желанию. Если они захотят оставаться в браке - их дело. Если не захотят - то развод без виновной стороны и длинное внушение, что обследоваться надо раньше, чем в койку прыгать и тем более раньше, чем под венец идти.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А по желанию. Если они захотят оставаться в браке - их дело.

Мне все же кажется, что если оба узнали после брака - должны остаться в браке. Присягают же "в болезни и здравии..."

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Там еще тот вопрос, что если бы знали до - не факт, что вступили бы в брак. Ну и типа снисхождение к человеческой слабости, потому что брак с носителем некоторых болезней по понятным причинам не предполагает брачного сожительства, а если оно уже было, не все готовы остаться с тем, кто их заразил или чуть не заразил...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны-буддисты, спасибо за пояснения. А можно вас еще попросить прокомментировать вот это: http://nervana.name/buddism/animas.htm  ? Тут говорится, что не все течения буддизма отрицают существование души.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

и длинное внушение, что обследоваться надо раньше, чем в койку прыгать и тем более раньше, чем под венец идти.

Мощно. Вот это было просто мощно. Хорошо, мы не берем Ужасные сифак, СПИД и сифилис.
Но бывают такие штучки, как скоротечный рак. К примеру рак яичек или матки, при которых человек не может плодиться и размножаться, то есть выполнить православную программу брака.
И вот человек был настолько предусмотрителен, такой законопослушный зайчик, что перед Венчанием обследовался по самое не балуйся, привел в порядок все-все-все. А болезнь выскочила через полгода в браке. Тогда как?

Отредактировано (2015-11-18 19:17:06)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тут говорится, что не все течения буддизма отрицают существование души.

Будда Гаутама его отрицал, этим, собственно, уже всё сказано.
Да, людям хочется верить во что-то вечное, но такая вера - уже не буддизм.

В статье занимаются подменой понятий. Мышление на уровне семилетки: если что-то перерождается, значит, есть, чему перерождаться. Значит, есть что-то вечное.
Но ничего вечного нет, это основа буддийской доктрины. Аничча, дуккха, анатта - три свойства любого явления или материи. Непостоянство, страдательность (перевод не совсем верный, но идеально точно тут не переведёшь), отсутствие самости.
То есть, ни в каком предмете, ни в каком состоянии нет ничего, про что можно сказать "Оно было всегда, оно всегда будет, оно являет собой "самость" этого предмета/чувства/явления".

Если какая-либо ветвь буддизма начинает отрицать этот постулат, она автоматически перестаёт быть ветвью буддизма.
Вон в Таиланде Дхаммакая уже, говорят, существование вечного атмана (души) признаёт. То есть, это уже нифига не буддийская организация, что бы они ни заявляли.

Перерождается поток дхамм, который течёт из жизни в жизнь, постоянно меняясь в рамках кармы, которая обуславливает этот поток, отличая его от других. Никакого "я" в этом потоке нет - или есть тысячи "я", которые каждое мгновение разные. Что, в сущности, одно и то же.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И вот человек был настолько предусмотрителен, такой законопослушный зайчик, что перед Венчанием обследовался по самое не балуйся, привел в порядок все-все-все. А болезнь выскочила через полгода в браке. Тогда как?

Оставаться в браке, конечно. Я говорила о ситуации, когда важную вещь, могущую повлиять на решение одной стороны, вторая сорона НАМЕРЕННО скрыла.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это на самом деле предмет для изощренных философских диспутов. Анон не чувствует себя достаточно подкованным, чтобы всерьез начинать такие диспуты.
Но нельзя заявлять, что, например, у махаянских буддистов в концепции есть душа. Выше уже сказали, что то, о чем идет речь у буддистов (то, что перерождается, грубо говоря), это нечто динамическое, непостоянное (метафора с кино или с рекой). Душа же, как у нас в христианской культуре принято, это некая постоянная фиксированная сущность с определенными характеристиками. Она не собирается из элементов каждый раз заново, она просто есть. Вот о такой сущности у буддистов речи не идет.
Насчет ваджраяны и путешествия в бардо, так это тоже нельзя сказать, что там речь о душе. Скорее, так проще объяснить суть человеку европейской культуры.
А Будда не мог заявить, что "нет души" или "есть душа", потому что там просто понятия такого не было. Говорилось о "я" ("атмане", вернее как раз о "не-я", анатмане), об "уме", о разных других понятиях, и ни одно из них не эквивалентно известному нам понятию "душа". Хотя это самый простой способ перевода, конечно, и мы таким образом попадаем в частую переводческую ловушку, когда эквивалентного слова нет и подбирается ближайшее по смыслу, не соответствующее, однако, в частностях.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Оставаться в браке, конечно.

То есть вторая сторона, которая не может размножиться в данном случае не имеет права расторгнуть брак?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть вторая сторона, которая не может размножиться в данном случае не имеет права расторгнуть брак?

В католической церкви никто не может расторгнуть брак, только доказать, что таинство в свое время не совершилось.
Как в ПЦ - православный анон расскажет.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны-буддисты, спасибо. Кажется, я понял.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А Будда не мог заявить, что "нет души" или "есть душа", потому что там просто понятия такого не было. Говорилось о "я" ("атмане", вернее как раз о "не-я", анатмане), об "уме", о разных других понятиях, и ни одно из них не эквивалентно известному нам понятию "душа". Хотя это самый простой способ перевода, конечно, и мы таким образом попадаем в частую переводческую ловушку, когда эквивалентного слова нет и подбирается ближайшее по смыслу, не соответствующее, однако, в частностях.

Ну да, об атмане Будда говорил. И о "сущности" - как о чём-либо постоянном и являющем собой неизменяемую основу, за которую можно уцепиться и сказать "вот "я", вот моё, вот вечное".
Но христианское определение души тоже попадает под это описание, так что косвенно Будда и о душе говорил.

Ну и, чтобы не быть голословным:

Пхена пиндупама сутта: Комок пены
Саньютта Никая 22.95

"Однажды Благословенный пребывал в Айоджхе на берегу реки Ганг. Там Благословенный обратился к монахам:
«Монахи, представьте, как если бы эта река Ганг несла бы с собой комок пены. И человек с хорошим зрением стал бы изучать его, размышлять над ним, тщательно исследовать его, и он представился бы ему пустым, полым, неосновательным, так как может ли разве внутри комка пены быть какая-то сущность? Точно также, монахи, с любым видом формы – прошлой, будущей, настоящей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: монах изучает её, размышляет над ней, тщательно исследует её, и она представляется ему пустой, полой, неосновательной, так как может ли разве внутри формы быть какая-то сущность?".

Отредактировано (2015-11-18 19:30:38)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В католической церкви никто не может расторгнуть брак, только доказать, что таинство в свое время не совершилось.

Кстати ПЦ-анон вчера говорил, что у католиков незаконнорожденный, хоть со справочкой об отцовстве, хоть без не может быть священником. Это правда?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны-буддисты, спасибо. Кажется, я понял.

Это действительно довольно сложный для понимания вопрос, многие начинающие копаться в канонах об него убиваются с размаху.
Так что ты молодец, анончик.

Отредактировано (2015-11-18 19:30:01)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В статье занимаются подменой понятий. Мышление на уровне семилетки: если что-то перерождается, значит, есть, чему перерождаться. Значит, есть что-то вечное.

+1. Там реально игра слов с безапелляционными заявлениями. И все свалено в кучу, вроде как нахватать цитат - и сделать из них нужный вывод. Такое впечатление, что автору хотелось подогнать обоснуй под какие-то свои идеи, что ли.
Причем реально все аргументы строятся на "раз что-то перерождается - назовем это душой и увидим некое противоречие с самой первой цитатой". Нет, никакого противоречия нет, в этом плане махаяна с тхеравадой вполне солидарна. Что до "я" о котором там речь ближе к концу, ну блин, конечно у каждого из нас есть некое представление о "я", было бы странно это отрицать, но речь-то вообще о другом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но бывают такие штучки, как скоротечный рак. К примеру рак яичек или матки, при которых человек не может плодиться и размножаться, то есть выполнить православную программу брака.
И вот человек был настолько предусмотрителен, такой законопослушный зайчик, что перед Венчанием обследовался по самое не балуйся, привел в порядок все-все-все. А болезнь выскочила через полгода в браке. Тогда как?

Повторюсь, тогда брак может быть расторгнут по просьбе одной из сторон, из снисхождения к человеческой слабости. Хотя это будет очень фу.
А может и не быть, если ни одна из сторон не заинтересована в расторжении брака.
Речь же идёт не о том, что вылезло после брака, а о том, что уже было до его заключения.

И да, я какбэ напоминаю, что никакой процесс развода в каноническом праве не может быть начат извне (кроме случаев с абсолютными препятствиями, т.е. инцестом, многоженством/мужеством, психической неполноценностью, недостаточным возрастом и наличием священного сана или пострига - в этих случаях скорее даже не развод, а брак признаётся недействительным). То есть если супругов всё устраивает и они не просят о разводе, их никто и не разведёт.

И да, бесплодие - вообще не является каноническим основанием для развода.
В некоторых христианских государствах оно было светским основанием, да - но церковным по православным канонам не является.
Цель православного брака - не рождение детей (это к католикам), а построение семьи как малой Церкви, жизнь в любви и помощь друг другу на пути к Спасению.

Отредактировано (2015-11-18 19:31:26)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кстати ПЦ-анон вчера говорил, что у католиков незаконнорожденный, хоть со справочкой об отцовстве, хоть без не может быть священником. Это правда?

Вот этого не знаю, извини, анон. Сейчас погуглю источники.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Нет, никакого противоречия нет, в этом плане махаяна с тхеравадой вполне солидарна.

Воистину. Это один из вопросов, по которым мы с собратьями-махаянцами стоим на одной стороне дискусионного фронта, хотя по многим другим срёмся в мясо бесконечно полемизируем.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кстати ПЦ-анон вчера говорил

Протестую, это не я, а мой учебник и его автор, о. Владислав Цыпин)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Протестую, это не я, а мой учебник и его автор, о. Владислав Цыпин)

Ну может Цыпин, может Дрыпин, кто ж на анонимной холиварке видит, кто там с той стороны монитора сидит. Интересно чиста теоретически, что анон-католик ответит.
Кстати, тут днем кто-то поминал, что единственный непрощаемый грех по словам И. Христа лично, это хула на святого духа. Что это такое? В чем проявляется эта хула? Коротенько, в двух словах. А то ведь так грешканешь случайно и даже не поймешь, что грешканул. А то я гуглил, там все так расплывчато...

Отредактировано (2015-11-18 19:37:32)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вот этого не знаю, извини, анон. Сейчас погуглю источники.

Написано, что это старый церковный закон. Уже отменили.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кстати, тут днем кто-то поминал, что единственный непрощаемый грех по словам И. Христа лично, это хула на святого духа. Что это такое? В чем проявляется эта хула? Коротенько, в двух словах.

Упорное овержение очевидной истины.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Упорное овержение очевидной истины.

В смысле? То есть если некто говорит, что снег черный, а не белый он возводит хулу на святого духа?
Или если некто говорит, что дважды два - пять, он грешит на святого духа?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В смысле? То есть если некто говорит, что снег черный, а не белый он возводит хулу на святого духа?
Или если некто говорит, что дважды два - пять, он грешит на святого духа?

Нет.
Если ты уверовал в Бога, почувствовал Его силу, убедился, что Его учение - истина, и после этого намеренно и сознательно возвел на Него хулу - это оно.
То есть получается, что нехристианин согрешит хулой на Святого Духа не может в принципе.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В смысле? То есть если некто говорит, что снег черный, а не белый он возводит хулу на святого духа?
Или если некто говорит, что дважды два - пять, он грешит на святого духа?

В принципе, по идее, да - если он знает при этом, что снег - белый, а дважды два - четыре, и отвергает истину не по приколу, а всерьёз.
Ну и то, что сказал анон-католик как предельный случай хулы.
Она ведь разная бывает.

Есть и другие толкования, по которым хула на Св. Духа - это отчаяние и отказ от надежды, и как крайнее его проявление - суицид (поэтому суицидников не отпевают), впадение в ересь или оскорбление Бога, но они маргинальны, поскольку суицид давно признан проявлением психического расстройства, а еретики и богохульники периодически вполне раскаиваются.

Отредактировано (2015-11-18 19:44:17)