Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Небольшой крик души православного анона, который зарубился по вопросу о женском священстве.

КАК ЗАЕБАЛИ ПОРОЧНЫМ КРУГОМ, ВЫ БЫ ЗНАЛИ. Вот просто пиздец какой-то.

- Вот, святая Фива, апостол Павел называет её diakonos. Также этим словом он называет людей, которые участвовали в Тайносовершении, включая самого себя, Тимофея, Аполлоса...
- Нет, здесь это должно означать просто "служительница".
- Почему?
- Потому что она женщина, а женщина не могла участвовать в Тайносовершении.
- Почему?
- Нет ни одного свидетельства, что могла.
- Но вот Фива...
*обнуление*

- Женщина не может быть священником, никогда такого не было.
- Ну, похоже, были, вот свидетельства из первых веков...
- Это не свидетельства.
- Почему?
- Потому что никогда такого не было.

Я блять не говорю о том, что эти люди прямо отрицают, что женщина разделяет образ и подобие Божие, но при этом утверждают, что не отрицают этого, просто женщина не образ и подобие, а так.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, здравствуйте!
Пришёл к вам из кототреда.

▼вопрос про кошек и православие, возможно, оскорбляющий чувства верующих либо срачегенерирующий⬍

Аноны, только не бейте. А есть какая-нибудь молитва за кошек в частности либо за домашних питомцев в целом? Я верующий анон, и многие мои православные знакомые даже в церкви в записках за здравие своих кошек пишут (называя их человеческими именами и никак не демонстрируя, что это кошки).
Может быть, есть возможность молиться за здравие своих кошек, не нарушая при этом церковные каноны и не прибегая к обману?
Мне две женщины однажды сказали, что где-то в Москве есть специальная церковь, в которой за животных молятся, но я не знаю, как найти её.
И вопрос к православным, если такие тут есть. Вы за своих кошек молитесь? И если да, то как, своими словами?

Извините, я не намереваюсь разжечь срач, действительно хочется узнать ответы на эти вопросы. Уже предвижу, как меня понесут в заебали аноны и в бан за тупость(

анон вот тут очень красивая молитва о домашних питомцах https://dzen.ru/a/XfC791_VXwCuTF6E
но можно и своими словами

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я блять не говорю о том, что эти люди прямо отрицают, что женщина разделяет образ и подобие Божие, но при этом утверждают, что не отрицают этого, просто женщина не образ и подобие, а так.

Но в книге Бытия же буквально сказано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их"

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но в книге Бытия же буквально сказано:

О, анон, они находят способ это опровергнуть! Понимаешь, апостол Павел однажды сказал, что женщина - слава своего мужа, значит, она не образ Божий!

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Хм, я не углублялся в тему, но у католиков мужское священство связано не с тем, что женщина не является образом Божиим (наоборот, не подвергается сомнению, что является!), а с тем, что священник во время мессы персонифицирует конкретно Христа (действует in persona Christi).

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

с тем, что священник во время мессы персонифицирует конкретно Христа (действует in persona Christi).

Угу, и ни один католик так и не объяснил, почему для этого необходим хуй...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Угу, и ни один католик так и не объяснил, почему для этого необходим хуй...

Да типа традиция: Иисус воплотился мужчиной — и священники, его представляющие, тоже мужчины. Примерно то же обоснование для целибата священников — как бы хранит девство подобно Христу.
Лет через двести, когда в самых отсталых уголках планеты реально сотрётся разница в восприятии мужчины и женщины и паства нормально будет видеть Христа и в женщине в священническом облачении, спокойно введут женское священство.

Отредактировано (2024-04-23 14:24:44)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Лет через двести, когда в самых отсталых уголках планеты реально сотрётся разница в восприятии мужчины и женщины и паства нормально будет видеть Христа и в женщине в священническом облачении, спокойно введут женское священство.

Едва ли, там же ещё Августин с его идеей природной женской неполноценности и недостатка в ней Духа.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но в книге Бытия же буквально сказано:

О, анон, они находят способ это опровергнуть! Понимаешь, апостол Павел однажды сказал, что женщина - слава своего мужа, значит, она не образ Божий!

ересь 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Едва ли, там же ещё Августин с его идеей природной женской неполноценности и недостатка в ней Духа.

Ой, ну мало ли Августин, у отцов Церкви наковырять можно чего только ни, на любой вкус. Сейчас у католиков, по крайней мере у наших, о женской неполноценности лучше не заикаться — съедят-с. Наоборот, папа, не стесняясь, топит за женское равноправие.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да типа традиция: Иисус воплотился мужчиной — и священники, его представляющие, тоже мужчины.

Ага, а еще Иисус воплотился евреем, но почему-то еврейство не стало обязательным фактором для принятия сана

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ага, а еще Иисус воплотился евреем, но почему-то еврейство не стало обязательным фактором для принятия сана

Да, я (православный) любителям "Иисус был мужчиной" регулярно предлагаю гиюр пройти))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Написано же "нет ни мужского пола, ни женского, ни эллина, ни иудея". Просто по тем временам это была настолько радикальная мысль, что пришлось сглаживать острые углы. Теперь уже не акутально, поэтому и вопрос о женском священстве встал.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто по тем временам это была настолько радикальная мысль, что пришлось сглаживать острые углы. Теперь уже не акутально, поэтому и вопрос о женском священстве встал.

На самом деле как раз тогда, кажется, женщины были священниками вполне. А вот когда христианство встроилось в античное общество более полно, общество взяло своё. Но это судя по количеству надгробной эпиграфики типа "Такая-то, пресвитер и девственница, почтенный человек и краса общины".
(Которую любят объявлять монтанистской на том основании, что у христиан не было женского священства, хотя аваще ничего не говорит, что в том районе были монтанисты или хоть что-то такое...)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Небольшой крик души православного анона, который зарубился по вопросу о женском священстве.

по-моему главное помнить что все это обычные люди, которые имеют свои предубеждения.
В принципе в разговорах от священников я встречал несколько раз мнение что запрет исторический, прямых запретов в Писании на женское священство нет, но убирать устоявшуюся норму просто так нельзя - однако, раз есть запрос, значит скорее всего постепенно к этому придем, просто нельзя принимать поспешных решений.

Но мне понравилась мысль что вопрос о женском священстве в том числе встает из-за того что женщинам не так много ролей отведено в принципе если они хотят участвовать в жизни церкви. Кмк, тут бы сначала те же диаконисс завести, различные форматы служения, а потом можно и о священстве говорить, раз запрос есть.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Просто по тем временам это была настолько радикальная мысль, что пришлось сглаживать острые углы. Теперь уже не акутально, поэтому и вопрос о женском священстве встал.

На самом деле как раз тогда, кажется, женщины были священниками вполне. А вот когда христианство встроилось в античное общество более полно, общество взяло своё. Но это судя по количеству надгробной эпиграфики типа "Такая-то, пресвитер и девственница, почтенный человек и краса общины".
(Которую любят объявлять монтанистской на том основании, что у христиан не было женского священства, хотя аваще ничего не говорит, что в том районе были монтанисты или хоть что-то такое...)

в книге Ричарда Бокэма "Иисус и женщины" выдвигает гипотеза что они даже были апостолами

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

в книге Ричарда Бокэма "Иисус и женщины" выдвигает гипотеза что они даже были апостолами

Были. Есть святая Юния. Она формально названа апостолом в послании апостола Павла))

по-моему главное помнить что все это обычные люди, которые имеют свои предубеждения.

Да конечно, там проблема чисто в том, что очень бесят вот эти вот круговые аргументы.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

что очень бесят вот эти вот круговые аргументы.

По идее это хорошо
устаревшая норма становится видима и обсуждаема - это как раз сигнал что зреет потребность в переменах и готовность к ним.
Норму не обсуждают и не пытаются защитить непонятными аргументами. Значит норма идет в сторону изменений.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

я не знаю как там у католиков и у протестантов, но братья православные даже за свой календарь так держаться что мама не горюй, какие там женщины священники

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

братья православные даже за свой календарь так держаться что мама не горюй, какие там женщины священники

Но при этом у нас рукополагают женщин в диаконов уже.
Не везде, только Антиохийцы пока, но формальное решение есть.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

братья православные даже за свой календарь так держаться что мама не горюй, какие там женщины священники

Но при этом у нас рукополагают женщин в диаконов уже.
Не везде, только Антиохийцы пока, но формальное решение есть.

это да. В принципе и на гибридные формы календаря тоже некоторые церкви переходят.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ага, а еще Иисус воплотился евреем, но почему-то еврейство не стало обязательным фактором для принятия сана

Да, я (православный) любителям "Иисус был мужчиной" регулярно предлагаю гиюр пройти))

Мне больше нравится идея искать урожденных евреев и предлагать им сан))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне больше нравится идея искать урожденных евреев и предлагать им сан))

Справедливости ради - таких как раз хватает и всегда хватало, но есть же желающие иных наций!
Так что наш выход - предлагать неевреям срочно пройти гиюр.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне больше нравится идея искать урожденных евреев и предлагать им сан))

Справедливости ради - таких как раз хватает и всегда хватало, но есть же желающие иных наций!
Так что наш выход - предлагать неевреям срочно пройти гиюр.

не выйдет, обращенным из язычников почти сразу разрешили необрезываться

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

не выйдет, обращенным из язычников почти сразу разрешили необрезываться

Ну так это для обращения просто в христиан!
А если священник должен быть точным соответствием Христу, то гиюр ждёт.