Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-26 23:48:19
- Анон
Мирный топик о религиях мира
Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?
• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии
#4926 2023-10-31 23:51:03
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
а если посудомойка?
#4927 2023-11-01 00:00:41
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
а если посудомойка?
так её ж нельзя включить:)))
Вот если до шаббата настроить таймер чтоб она сама включилась...
Но и то не уверена: точно были какие-то заморочки про открыть-закрыть шкафчик (к примеру если на дверце висит мусорка под раковиной - то это проблема).
Но вообще-то - сколько там той субботы, можно потом всё загрузить в посудомойку (ну или не всё, но не потому что суббота, а потому что заморочки с мясной посудой и молочной посудой)
#4928 2023-11-01 00:19:36
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
А чем вообще должны праведные евреи в шаббат заниматься? Тупо сидеть на попе ровно весь день?
И как в современном мире решается вопрос неотложной медицинской помощи? А то я помню, что Иисусу прилетало за исцеление в шаббат.
#4929 2023-11-01 00:43:38
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
А чем вообще должны праведные евреи в шаббат заниматься?
Ходить в синагогу?)
И как в современном мире решается вопрос неотложной медицинской помощи? А то я помню, что Иисусу прилетало за исцеление в шаббат.
Где-то во втором веке н.э. иудеи приняли посыл Иисуса, что "спасение души важнее субботы". Т.е., если надо в больницу, нарушить можно, и позвонить можно, и поехать можно. В целом, этот закон не только про субботу а про любой закон. Тип, как евреи принудительно крестились в испании — это не считалось грехом, потому что было для спасения жизни (душа здесь подразумевается как жизнь).
Правда, среднестатистический иудей не задумывается, кто первым высказал эту мысль)
#4930 2023-11-01 00:47:01
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Re: Мирный топик о религиях мира
А чем вообще должны праведные евреи в шаббат заниматься? Тупо сидеть на попе ровно весь день?
Учить Тору, ходить пешком в синагогу, объяснять Тору жене и детям, общаться с женой и детьми, есть вкусную еду, ночью делать детей если это не время отдаления супругов. А, ещё ходить в гости друг к другу (пешком) и там есть вкусную еду и обсуждать Тору:)
Вроде бы ещё можно читать не только Тору, но это не точно. А вот писать уже нельзя.
Про неотложную помощь. Есть заповедь что спасение жизни важнее чем вообще все субботние заповеди. Причём вроде бы даже есть согласие в том, что если человек не может сам грамотно оценить, есть ли опасность для жизни, но какие-то основания так думать у него есть - то можно считать что таки есть и делать всё, что нужно. Ну и скорые ездят, больницы работают (а вот про нюансы их работы тоже куча всего обсуждается - потому что если можно не нарушать заповедь, то лучше не нарушать). Помню какую-то замороченную конструкцию для тревожной кнопки, чтоб пациент мог и на помощь позвать, и субботу не нарушить, но уже в упор не помню как оно работает:)
#4931 2023-11-01 00:51:50
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
А, и свечи зажигать.
Вот это мне прям очень нравится у них.
Что вот заканчиваются пятничные дела, приходит правильное время (как-то оно завязано на закат, не помню, то ли за сколько-то минут до, то ли за сколько-то минут после, в общем, нужен специальный календарь), достаются специальные подсвечники (на самом деле любые, просто для этой цели предназначенные) и свечи, жена зажигает свечи (если её нет, то может и мужчина, но вообще женское дело), ещё и с заморочкой - что нужно зажечь, закрыть глаза ладошками, сказать полагающееся, загадать желание, подумать о чём надо - и всё, открыть глаза, увидеть свет, увидеть, как это красиво. И вот это и есть начало шаббата.
#4932 2023-11-01 10:24:08
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
А, и таблетки выпить нет, за исключением если очень надо.
#4933 2023-11-02 01:14:05
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
А, ещё ходить в гости друг к другу (пешком) и там есть вкусную еду и обсуждать Тору:)
Готовить еду нельзя...
Открывать холодильник нельзя...
И что в таких условиях остаётся есть? Сухари?
#4934 2023-11-02 01:28:51
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
И что в таких условиях остаётся есть?
Анон ел в отеле в Израиле в субботу. Еда была приготовлена заранее и доставалась тёплой из специальных контейнеров.
К тому же шаббат начинается в пятницу на закате и именно пятничный ужин - основная шаббатная трапеза. А она спокойно готовится в эту же самую пятницу.
#4935 2023-11-02 01:54:01
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
И что в таких условиях остаётся есть? Сухари?
Ооооо, это отдельная история:))
Потому что есть заповедь таки есть вкусную еду, и отдельно ещё история про выпечку (и вот могу путать, но кажется и про вино тоже).
А ещё почитай про такое интересное блюдо - чолнт.
Идея в том, что накануне субботы всё что нужно складывается в один баааальшой горшок (мясо, овощи, бобовые, крупа), готовится (не до конца) и оставляется на очень маленьком огне.
Потом оттуда достают еду в правильной последовательности - сначала то, что уже сварилось, потом следующее, ещё следующее.
Накануне пекут специальный хлеб (сдобные булки косичками, халы).
Беглый гуглинг показывает, что ещё делают всякие вариации на тему рыбных котлет, цимес (тушёная морковка с сухофруктами), пирожки, пицца (с учётом мясо-молочных нюансов), селёдка под шубой, сырые фрукты-овощи или салат из них, бутерброды опять же (приготовить заранее), чего-нибудь в духовке запечённое (выключится сама по таймеру, а как они с доставанием оттуда еды разбираются - не очень понятно, но наверное как-то обосновывают).
При должной мотивации очень даже можно справиться:)
#4936 2023-11-02 01:57:21
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
То есть считается, что если преуспел в казуистике и выдал, так сказать, порося за карася, то бог не пронзит твои хитрости?)
#4937 2023-11-02 02:04:50
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
То есть считается, что если преуспел в казуистике и выдал, так сказать, порося за карася, то бог не пронзит твои хитрости?)
А вот не знаю:))
Но вообще вот такие хитрые рассуждения как из того, что сказано в Торе и того, что сказали древние мудрецы, вывести конкретное решение для конкретной современной ситуации у них очень развиты и популярны (и читать это бывает интересно)
#4938 2023-11-02 02:10:30
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Вообще в плане субботы реально есть совершенно дикие заморочки. Например, размешивать чай ложечкой по кругу — это нельзя, работа. А если ложечкой вперед-назад, то это норм, можно. В общем, типа так, угу
если преуспел в казуистике и выдал, так сказать, порося за карася, то бог не пронзит твои хитрости
#4939 2023-11-02 02:21:55
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Бог сказал "выдыхай , бобер", все остальное навертели потом, и варианты как обходить тоже потом. Про то что можно в таких условиях есть можно прочитать каждую пятницу когда хозяйки выкладывают в сеть список длинной с руку на тему "ой я тут маленечко приготовила к шаббату, упахалась со среды". Вообще достаточно представить новогодний стол.
Насчёт чем заняться: книги, игры, общение. У женщин практикуется: выпнула мужа в синагогу и достала заранее прикупленную книжечку для релакса на диванчике, пока в доме тихо( нет, дамы не обязаны идти если не хотят)
#4940 2023-11-02 02:37:53
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Уважаемые аноны, кто знает, как иудаизм рассматривает вопрос загробной жизни души? Что-то не видел нигде краткого и внятного ответа. С одной стороны, иудаизм - база для христианства и ислама, и по идее там этот вопрос должен рассматриваться так же: рай, ад, посмертное воздание с учетом того, что человек живет один раз, т.е. одна душа - одно тело - один приход в мир. Но при этом в художественных произведениях (чаще всего в худлите) всплывает тема переселения душ в иудаизме - что одна душа приходит в мир несколько раз, в разных телах и разными биографиями, причем иногда даже можно опознать знакомую душу в новом теле. Ну, и тут же вспоминается, что в христианстве тему с переселением душ признали еретической только на каком-то из вселенских соборов, т.е. до того, получается, возможность перерождения души в новом теле вполне допускали.
Идея с переселением достаточно поздняя и сейчас ретранслируется как правило представителями комбо хасидизм + изучение Каббалы. Там очень много натягивания совы на глобус. Глобально иудаизм это не признает. Но и не запрещает. Идея того что одна душа вселялась аж в нескольких библейских персонажей у некоторых весьма популярна, и истории красивые и особо уверенные в себе граждане могут и в своих перерождениях узреть пару популярных героев. Доходит до идей что вопрос "в чем смысл рождения человеком который умрет в младенчестве - а в том что бы быть рождённым в хорошей еврейской семье, а все остальные задачи у этой души выполнены и теперь можно и в рай"( почему так же рождаются и умирают гои почему то не пишут). Вообще это комбо идея: то есть в схему живёшь один раз , а потом иди направо или налево вставили перерождения, как более растянутый хронометраж для возможности выполнить все что лично этой душе предназначено ( идея индивидуального предназначения оооооочень у тех же ребят популярна).
В христианстве идеи перерождения глобально не было, сейчас на основе собственно того самого объявления ересью активно пошло упоминание вот собственно этой идеи что раз поздно запретили то значит до этого признавали. Но это не так работало, ересь возникала, по поводу нее ломали копья, группа сторонников ее практиковала, потом собор говорил "нет" и на этом все, ну или гоняем сторонников огни и мечем.
#4941 2023-11-02 02:43:51
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
все остальное навертели потом, и варианты как обходить тоже потом
Никто не помнит, был какой-то юмористический пост еще во времена жж, где тамошний бог дает простую заповедь и потом как ее изощренно трактуют на протяжении веков.
#4942 2023-11-02 02:47:47
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Автор точно бормор, искать сам пост мне лень.
#4943 2023-11-05 12:21:15
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Как хорошо можно было бы жить, если бы никто не враждовал: любопытно знать про все религии и обычаи. Поесть вкусных блюд у друзей разных религий, побывать на всех праздниках, и чтобы тебя ниоткуда не гнали поганой метлой.
#4944 2023-11-05 13:35:28
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Автор точно бормор
Спасибо, анон, ты прав, у него долго придется искать, он безумно плодовитый автор
#4945 2023-11-05 13:41:48
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Поесть вкусных блюд у друзей разных религий, побывать на всех праздниках, и чтобы тебя ниоткуда не гнали поганой метлой.
в большинстве религий и не гонят, приходи и пробуй
#4946 2023-11-05 14:52:56
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Анон пишет:Поесть вкусных блюд у друзей разных религий, побывать на всех праздниках, и чтобы тебя ниоткуда не гнали поганой метлой.
в большинстве религий и не гонят, приходи и пробуй
Я про весь мир. Мои-то друзья так и делают. Правда, они не шибко религиозные, а просто вроде меня, который печет куличи, потому что вкусно же.
#4947 2023-11-10 00:47:42
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Анон пишет:Уважаемые аноны, кто знает, как иудаизм рассматривает вопрос загробной жизни души? Что-то не видел нигде краткого и внятного ответа. С одной стороны, иудаизм - база для христианства и ислама, и по идее там этот вопрос должен рассматриваться так же: рай, ад, посмертное воздание с учетом того, что человек живет один раз, т.е. одна душа - одно тело - один приход в мир. Но при этом в художественных произведениях (чаще всего в худлите) всплывает тема переселения душ в иудаизме - что одна душа приходит в мир несколько раз, в разных телах и разными биографиями, причем иногда даже можно опознать знакомую душу в новом теле. Ну, и тут же вспоминается, что в христианстве тему с переселением душ признали еретической только на каком-то из вселенских соборов, т.е. до того, получается, возможность перерождения души в новом теле вполне допускали.
Идея с переселением достаточно поздняя и сейчас ретранслируется как правило представителями комбо хасидизм + изучение Каббалы. Там очень много натягивания совы на глобус. Глобально иудаизм это не признает. Но и не запрещает. Идея того что одна душа вселялась аж в нескольких библейских персонажей у некоторых весьма популярна, и истории красивые и особо уверенные в себе граждане могут и в своих перерождениях узреть пару популярных героев. Доходит до идей что вопрос "в чем смысл рождения человеком который умрет в младенчестве - а в том что бы быть рождённым в хорошей еврейской семье, а все остальные задачи у этой души выполнены и теперь можно и в рай"( почему так же рождаются и умирают гои почему то не пишут). Вообще это комбо идея: то есть в схему живёшь один раз , а потом иди направо или налево вставили перерождения, как более растянутый хронометраж для возможности выполнить все что лично этой душе предназначено ( идея индивидуального предназначения оооооочень у тех же ребят популярна).
В христианстве идеи перерождения глобально не было, сейчас на основе собственно того самого объявления ересью активно пошло упоминание вот собственно этой идеи что раз поздно запретили то значит до этого признавали. Но это не так работало, ересь возникала, по поводу нее ломали копья, группа сторонников ее практиковала, потом собор говорил "нет" и на этом все, ну или гоняем сторонников огни и мечем.
Спасибо!!!
#4948 2023-11-14 11:56:52
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Аноны, подскажите, пожалуйста, источников, где можно было бы прочитать Библию с какими нибудь хорошими историческими комментариями по поводу переводов и всего такого...
Можно на русском, можно на английском!
Наверняка здесь уже такое спрашивали, конечно, но я не нашёл :(
#4949 2023-11-14 12:03:52
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Аноны, подскажите, пожалуйста, источников, где можно было бы прочитать Библию с какими нибудь хорошими историческими комментариями по поводу переводов и всего такого...
почитать не скажу где, но есть переведенный на русский курс исторического толкования еврейской библии
там довольно хорошо объясняют что и как вставлено в библию
и приятненький стрим от бушвакера могу посоветовать, где тоже объясняют откуда какие куски текста были взяты и как объединены в библию. хотя он пару ошибок делает по ходу стрима, но в общем и целом инфа верная
#4950 2023-11-14 17:48:23
- Анон
Re: Мирный топик о религиях мира
Есть ли плюс-минус старые религии (ну, не явный новодел), одобряющие или хотя бы не запрещающие лгбт?
Христианство, ислам и иудаизм точно мимо.
А буддизм, индуизм, синто, и о ком я ещё не подумала?