Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если они потенциально несут какой то смысл, он мне будет недоступен из за языка.

По-моему с современными технологиями получить перевод любой интересующей тебя надписи это вообще не проблема.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Произносишь трижды вслух коротенькую формулу принятия прибежища (аналог крещения) - и ты уже буддист.

Это не аналог крещения. Крещение - это таинство. В Тхераваде таинств нет в принципе, как нет и божественных сил, которые могли бы влить в это таинство свою силу или его засвидетельствовать. Формулу Прибежища чаще всего просто повторяют каждый день, это подтверждение своего намерения, не более того. Так же, как принятия пяти (или восьми) обетов. Быть буддистом согласно Тхераваде - это иметь крепкую веру в Будду, Дхарму и Сангху, в Четыре Благородные Истины. Вот и всё.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В буддизме смысл не в ритуалах, а в том как ты живешь, получается у тебя идти по срединному пути или нет.

Анон-тхеравадин подтверждает. Но ритуалы полезны тем, что помогают чувствовать себя "внутри" традиции и направляют по правильному пути. Как говорил, кажется, бханте Хенепола Гунаратана, ритуал - это как кора дерева. Не самая главная его часть, но без неё дерево засохнет.
Например, если декламируешь тексты на пали, то без проблем поймёшь, что именно читают в каждом тхеравадинском храме мира, это очень крутое чувство единства. И просто удобно. Но необязательно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

про буддизм ничего не знаю но  наверняка можно  зайти и расспросить обо всем местных священников, в том числе про концерты?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

про буддизм ничего не знаю но  наверняка можно  зайти и расспросить обо всем местных священников, в том числе про концерты?

А там азиаты ответят анону по-китайски. 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

может там одна семья работает.

Семья. У буддийских монахов. РАБОТАЕТ в буддийском храме. 
Анон, иди, читай хотя бы Википедию.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Семья. У буддийских монахов. РАБОТАЕТ в буддийском храме. 
Анон, иди, читай хотя бы Википедию.

да рассказал бы тут, мне тоже интересно, вряд ли на вики пишут про концерты и надписи

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Храмы в буддизме штука вообще не обязательная, если они тебя смущают выбирай традицию Тхеравада,  т.е. изначальный вариант буддизма.

В Тхераваде (Таиланд, Мьянма, Шри-Ланка) - и храмы, и золотые статуи, и ритуалы, и правила типа "в направлении статуи Будды стопы не направлять". Посмотрите на тайский антураж, там далеко не дзенская минималистичная эстетика.

Ритуалы, чантинг текстов на Пали - это не рюшечки, это важная часть практики. Пусть и не "таинства" со священным значением. Как заметил анон выше, это создает контейнер и направляет практику.

Говорить, что в Тхераваде рюшечек минимум - это не совсем правда, если мы имеем в виду религию.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

да рассказал бы тут, мне тоже интересно, вряд ли на вики пишут про концерты и надписи

Анон, конкретно тут все очевидно: у монахов нет семей.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В Тхераваде (Таиланд, Мьянма, Шри-Ланка) - и храмы, и золотые статуи, и ритуалы, и правила типа "в направлении статуи Будды стопы не направлять". Посмотрите на тайский антураж, там далеко не дзенская минималистичная эстетика.

Анон, так давно уже полно европейских монастырей, где бОльшую часть суеверий отсеяли. Даже такие ценители и толкователи Канона как бханте Тханнисаро, не настаивают на соблюдении тайских обычаев. Ну и мантр нет, поклонения божествам нет, и т.д..
Я бы сказал, что у нас рюшечек реально минимум, а что есть, то чаще всего нужное.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, так давно уже полно европейских монастырей, где бОльшую часть суеверий отсеяли. Даже такие ценители и толкователи Канона как бханте Тханнисаро, не настаивают на соблюдении тайских обычаев. Ну и мантр нет, поклонения божествам нет, и т.д..

Я фолловлю его калифорнийский монастырь Wat Metta на фейсбуке, и дост. Тханиссаро проводит все тайские обряды по всем тайским праздникам Все его встречи в Зуме начинаются и заканчиваются тремя поклонами. Мантр нет - есть чанты; чанты утренние, чанты вечерние обязательны в его монастыре каждый день. Поклонения божествам нет, но есть направление метты всем дэвам etc. (cуществование дэвов и прочих сверхъестественных элементов не подвергается сомнению))

От тебя как западного человека этого конечно не требуют, всё вообще дело добровольное) но в этом есть свой смысл. Относиться к азиатским традициям как к "суевериям" с моей точки зрения это империалистский дизреспект, но это моя точка зрения, не навязываю.

Суевериями я действительно считаю "астрологию", амулеты на удачу и прочие культурные артефакты, которых в западных монастырях действительно нет. А уважительное отношение к статуе Будды (хотя это просто статуя), свежие цветы на домашнем алтаре, Метта чант перед медитацией - это инструменты в помощь практике.

Не хочешь - никто не заставляет   Но не говори за всех "у нас такого нет".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я фолловлю его калифорнийский монастырь Wat Metta на фейсбуке, и дост. Тханиссаро проводит все тайские обряды по всем тайским праздникам

Нет, анон, ты не понял. Я не про обряды, это живая и нужная часть традиции. Я именно про суеверия и обычаи типа "Не вытягивать ноги по направлению к статуе Будды", "Если предметы на алтаре стоят неровно, то будет плохо" и "Если купить амулет от этого учителя, то он вылечит мне геморрой".

Вот эти суеверия, по-моему только зря засоряют традицию, это типичный "народный буддизм" и именно их европейские учителя чаще всего отбрасывают. А чантинг, церемонии разделения заслуг, Прибежища и т.д. - это важная часть, их выкидывать, разумеется, не надо.

И, если что, я не считаю, что это какие-то чисто азиатские дремучие суеверия, и умные белые люди пришли и все исправили. Просто народные суеверия появляются там, где религия существует уже много лет, и в данном случае это страны Азии. Некоторые тайские учителя, к примеру, - тот же аджан Ча, - никакими суевериями тоже не страдали и разносили их в пух и прах.

Отредактировано (2023-08-13 11:56:33)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

про буддизм ничего не знаю но  наверняка можно  зайти и расспросить обо всем местных священников, в том числе про концерты?

Можно. Я понадеялась что мне тут сразу ответят.
Все храмы находятся в часе езды от дома примерно, просят обращаться в первый раз в будние дни. Поэтому вот просто взять и выкроить время на поездку , причем во все - мягко говоря сложно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если тебе важны рюшечки, иди в Ваджраяну. Там их дофига, и можно мотаться за гастролирующими ламами, чтобы собрать всех покемонов, то есть, ванги на мантры. И тебе точно не нужно в Тхераваду, там рюшечек минимум, зато нужно много ебашить.

Ну и зачем это приосанивание, анон?
Чтобы показать что ты в более "тяжёлой" /"крутой" школе буддизма?

Ты ещё иди и спроси мусульман, чего в мечети ходит столько смуглых и темноволосых людей

Окей, поняла пункт. Банальное я не подумала конечно же.

Буддийские храмы не называются "церкви".

Я не в России, тут вообще другое название. Не задумалась что храм и церковь не прямые синонимы.

Под прикрытием христианства секты бывают намного чаще.

Тем не менее нарваться на христианскую секту в Европе сложнее. В США вот другая история, да. Но по крайней мере в моей теперешней стране проживания настолько доминирует католическая и евангелическая ветки христианства, что начинающий с огромнейшей вероятностью попадет именно на них, а не на секту.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, Будды ради, иди, почитай что-нибудь нормальное о буддизме сначала. Сейчас твои вопросы не имеют смысла.

Почему?
Во первых почему ты считаешь что я не читала? Во вторых почему мне нельзя спросить непонятный момент?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Во первых почему ты считаешь что я не читала?

Потому что элементарных вещей не знаешь.

Во вторых почему мне нельзя спросить непонятный момент?

Задать-то можно. Но ты упорно выставляешь себя на посмешище.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну и зачем это приосанивание, анон?
Чтобы показать что ты в более "тяжёлой" /"крутой" школе буддизма?

Причём тут приосанивание? В Ваджраяне действительно больше всяких прикольных практик, и в целом больше... ну, всего. Там и тантрическая традиция есть, и множество бодхисаттв и божеств, с которыми связаны ритуалы и практики, и мантры, - и да, многие (как минимум на постсоветском пространстве, думаю, и в Европе тоже) превратили получение вангов у лам в эдакий вид спорта. Судя по ним, это весело, думаю, это относится к возможным прикольным "рюшечкам". Чётки, опять же, молитвенные колёса и мельницы, сложное устройство алтаря... Короче, я правда считаю, что если тебе важен интересный сложный антураж, то тебе скорее в Ваджраяну, там его полно.
А в Тхераваде просто Канон-Канон-Канон и практика-практика-практика, антураж красивый есть, но он намного слабее связан с этой самой практикой. Чёток нет, мантр нет, тантры нет (в некоторых странах есть эдакий микс с индуизмом, но это уже от лукавого). При этом сильный упор на нравственность и медитацию. Очень многим не нравится, что уж там.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно. Я понадеялась что мне тут сразу ответят.
Все храмы находятся в часе езды от дома примерно, просят обращаться в первый раз в будние дни. Поэтому вот просто взять и выкроить время на поездку , причем во все - мягко говоря сложно.

Анон. В буддизме множество направлений - как нормальных, так и превратившихся в некие нездоровые культы. Аноны здесь понятия не имеют, в храм какой традиции тебя занесло, что там был за концерт и какое отношение он имел к буддизму. Поэтому и ответить тебе не могут.
Посмотри на сайте храма, что у них за традиция, чему они там вообще учат, кто учителя, почитай их статьи, послушай лекции на ютьюбе - тогда и поймёшь, надо тебе туда или нет. Двадцать первый век на дворе, пользуйся этим. Зайди на буддийские форумы, напиши "Ребят, я из города такого-то, хочу походить по храмам, напишите, где что, куда лучше пойти". В Германии полно буддистов, уверен, тебе и посоветуют, и, может, даже за руку отведут.
Ты живёшь, пожалуй, в самой буддийской стране Европы и просишь совета на форуме, где большинство живёт в России или СНГ. Иди к местным, это будет логичнее и эффективнее.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А на церковнославянском ты свободно читаешь?.. А то надписи на иконах на нём. И в самих церквях чаще всего.

Их мало. По моим ощущениям. Или уже сильно примелькались. В паре тех буддистских храмов, что я смотрю, надписей много.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Семья. У буддийских монахов. РАБОТАЕТ в буддийском храме.
Анон, иди, читай хотя бы Википедию.

Почему ты смеёшься? И почему решил что там монахи? По крайней мере в одном храме ощущение что реально семья содержит. Работать там тоже кто то должен же. В православной традиции тоже такие церкви есть вообще то. И тоже семьями работают.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Семья. У буддийских монахов. РАБОТАЕТ в буддийском храме.

Норма жизни в Японии, например. Именно что семья, именно что работает. Храм передают по наследству.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Посмотрите на тайский антураж, там далеко не дзенская минималистичная эстетика.

Анон, а если интересует именно (сейчас, дальше будет видно) дзен буддизм, может порекомдуете литературу? Пока я прочитала книгу Шарлотты Йоко Бек. Ну и в интернете. Чисто по визуалу ни один из храмов не подходит под традицию дзен, во всех много золота, украшений, статуй Будды.

Мне пришло в голову простое решение написать мейл и спросить к какой традиции принадлежит храм. Так можно будет и погуглить не какая ли это секта или ещё что-то стрёмное.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Потому что элементарных вещей не знаешь.

Поп концерт в буддистском храме? Да, прикинь в Википедии нет такого.

Задать-то можно. Но ты упорно выставляешь себя на посмешище.

С каких пор задавать вопрос это посмешище? Анон, это мирная тема, не нравится не отвечай. Если ты в буддистской традиции, да и в любой другой религии, пытаться самоутвердиться над невидимым собеседникам это буэ.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Причём тут приосанивание? В

Ну ты буквально написал что в одной традиции рюшечки, а во второй приходится работать.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Нет, анон, ты не понял. Я не про обряды, это живая и нужная часть традиции.

Понятно. Ну просто в посте, на который я начала отвечать, было

Храмы в буддизме штука вообще не обязательная, если они тебя смущают выбирай традицию Тхеравада,  т.е. изначальный вариант буддизма. Произносишь трижды вслух коротенькую формулу принятия прибежища (аналог крещения) - и ты уже буддист.

И как минимум с этим я вынуждена не согласиться. Храмы штука обязательная. Третья драгоценность - это Сангха. Сангха = монашеская община.
Мне увиделось в этом искаженное представление практики, я триггернулась на "у нас в Тхераваде" и решила уточнить. У нас храмы нужны, ритуалы важны.

UPD: соглашусь с постами выше, что тон у тебя не совсем подходящий для мирного треда, без обид.

Отредактировано (2023-08-13 18:27:52)