Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но бытовой мистицизм и православием осуждается, но это скорее локальная проблема, зависящая от людей, чем от религии. А поиски «старцев» или каких-то особенных ритуалов кмк везде есть в той или иной форме

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анончики, которые хотели бы создать клуб анонов-христиан на хс, а как вы себе это представляете, в каком формате? Безблог?

с безблогами сейчас сложно, там же реновация идет.  По сути ты хочешь обычный тред по общему признаку - вере, а что бы ты хотел в нем обсуждать?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне нравится этот тред потому что интересно что имеют сказать аноны и других религий) надеюсь христианские обсуждения им не сильно надоедают)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ненавидить грех, но любить грешника

Не очень понятно как это работает. Ведь получается что ты ненавидишь гомосексуализм, а это часть человека.

Тут реально сложно. В моём понимании, ненавидеть — это слишком громкое слово. Типа, ты можешь быть не согласным с человеком, тебя могут раздражать некоторые его поступки — но ты не должен этого проявлять, ты должен несмотря ни на что всех любить и ко всем хорошо относиться.
Это я, если что, не к здешним анонам а в общем, размышления, касательно тех, кто ЛГБТ не признают в резко-отрицательной форме))

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

сейчас разве церковь все еще осуждает секс до брака? У нас мне кажется даже верующие это спокойно практикуют

А почему ей не осуждать то, что Библия осуждает 0-0. Можно, конечно, построить новую прогрессивную церковь, принимающую и гей-браки и внебрачный секс, просто она уже будет антибиблейская. Такие церкви даже и есть, и секты такие есть (гугли "Семья: Дети божьи"), то, что они есть, не значит, что Библия как-то изменилась и вдруг внебрачный или гейский секс перестал быть грехом. Сейчас и язычество не осуждают, а по Библии это все еще грех.
Библия как была, так и осталась исключительно гомофобной книгой, тамошний бог исключительный гомофоб, ну так всегда можно найти себе другую религию, добрее и мягче, а не прикрывать гомофобию первоисточника фиговыми листочками "ну не мог же бог прям вот гомофобом быть". Смог же.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Можно, конечно, построить новую прогрессивную церковь, принимающую и гей-браки и внебрачный секс, просто она уже будет антибиблейская. Такие церкви даже и есть

например католическая)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В протестантизме тоже хватает людей и церквей, которые гомофобные цитаты просто иначе переводят и иначе трактуют. И ни для брака, ни даже для священства не считают препятствием.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

например католическая)

Серьёзно? Вот это она изменилась за лето. Всегда же очень строгая была

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

например католическая)

Ну это значит, что она анти-библейская, о чем я и говорил. Это ж хорошо, что церковь уходит подальше от гомофобной Библии, непонятно, почему она все еще на ней базируется. Хотя, поклоняться иконам и статуям тоже противоречит Библии, но католическая церковь веками справлялась с этим противоречием. Наверняка нашла нужный перевод.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

анти-библейская

это чисто вопрос трактовок и переводов.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

@Анон #4160, и за меньшее расколы происходили)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

@Анон #4160, и за меньшее расколы происходили)

Целый ислам изза этого создали)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Хотя, поклоняться иконам и статуям тоже противоречит Библии, но католическая церковь веками справлялась с этим противоречием

Усталый вздох. Ни в католичестве, ни в православии иконам не поклоняются.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ни в католичестве, ни в православии иконам не поклоняются.

Теоретически нет, а на практике – очень сильно)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ни в католичестве, ни в православии иконам не поклоняются.

А почему тогда через всю страну ездят к конкретным иконам что бы перед ними помолиться? Тем более сейчас, когда любые изображения доступны в несколько кликов. Почему нельзя это изображение самому распечатать и на стену повесить?
Не срача ради, мне правда интересно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Это те самые мистические суеверия, наделяющие предметы (иконы, землю, ветки, масло, воду и тд) чудотворной силой.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А почему тогда через всю страну ездят к конкретным иконам что бы перед ними помолиться? Тем более сейчас, когда любые изображения доступны в несколько кликов. Почему нельзя это изображение самому распечатать и на стену повесить?

Насколько зная вся тема с иконами это пережитки язычества и идолопоклонства. В теории ты молишься богородице, на практике в глухой деревне где есть только одна икона молиться будут иконе и наделять важностью и святостью именно икону.
Тут дело не в самой религии а вчеловеческой психллогии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

хочу ненадолго вернуться к вопросу о женщинах священниках. итак, если я правильно понимаю, то причина по которой священником должен быть  мужчина это то что он как бы представляет иисуса. Но мне непонятно почему взят такой признак как пол, а не какой то другой. То есть одежда, имя, рост, язык что угодно.  Это где то прописано?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

если я правильно понимаю, то причина по которой священником должен быть  мужчина это то что он как бы представляет иисуса.

Я впервые услышала об этом в треде и не уверена, что это распространенная и официально признанная практика.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я впервые услышала об этом в треде и не уверена, что это распространенная и официально признанная практика.

В смысле? У самых многочисленных христианских религий нет женщин священников. Только у новый течений иногда такое встречается.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я про олицетворение Иисуса священником.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

вот что я нашел быстрым гуглежлм

▼Скрытый текст⬍

Против женского священства есть несколько аргументов. Во-первых, «священник на литургии – это литургическая икона Христа, и алтарь – это комната Тайной вечери. На этой вечери именно Христос взял чашу и сказал: пейте, это Кровь Моя. …Мы причащаемся Крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник должен быть литургической иконой Христа. …Поэтому священнический архетип (первообраз) – мужской, а не женский»(диакон Андрей Кураев, «Церковь в мире людей»).

Во-вторых, священник – это пастырь, а женщина, созданная как помощница, сама нуждается в поддержке и совете и потому не может нести пастырское служение в полноте. Свое призвание она призвана осуществлять в материнстве.

▼Скрытый текст⬍

В 1 Тимофею 2:11-12 написано: «Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии». Бог определил в Церкви различные роли для мужчин и женщин. Это является последствием того, как было создано человечество (1 Тимофею 2:13), и того, как грех вошел в мир (1 Тимофею 2:14). Посредством Послания апостола Павла Бог ограничивает служение женщин в роли духовных учителей мужчин. Это делает невозможным служение женщин священниками / проповедниками, поскольку оно включает проповедование, поучение и духовный авторитет над мужчинами.

вики:

▼Скрытый текст⬍

Сторонники ординации женщин часто приводят слова апостола Павла, который утверждал, что во Христе половые различия упраздняются (Гал. 3:28); кроме того, в Ветхом Завете есть упоминание о пророчице Мириам, а в древней церкви существовали служения пресвитерид[4], диаконисс[5], вдовиц церковных и девиц-пророчиц (Деян. 21:9).

Противники говорят, что упразднение половых различий носит сотериологический, а не функциональный характер, и приводят в качестве контраргумента другие слова апостола Павла, в которых тот запрещает женщинам говорить в церквях (1Кор. 14:34), а также учить и властвовать над мужчинами (1Тим. 2:12) — со ссылкой на порядок творения и преимущественную вину Евы в грехопадении. Отмечается[6] также тот факт, что, говоря о степенях служения в Церкви, апостол упоминает о епископах/пресвитерах и диаконах исключительно в мужском роде (1Тим. 3:2; 1Тим. 3:11), и что, согласно первоначальному Божьему замыслу, женщина была сотворена как помощница мужчины (Быт. 2:18). То есть если женщина (по ряду мнений) и может быть посвящена в священный сан, то только в диакониссы.

но конечно вряд ли можно считать интернет источники достоверными

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А почему тогда через всю страну ездят к конкретным иконам что бы перед ними помолиться?

Я через всю страну не ездил, но для меня сходить к конкретной иконе было именно поводом, а постоять в очереди скорее упражнением типа "немножко неудобства - на пользу". При этом в принципе считаю что можно при желании и без икон обойтись, молюсь все равно обычно закрыв глаза.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

причина по которой священником должен быть  мужчина это то что он как бы представляет

в том же обсуждении находили кусок, где говорилось что в такой-то момент службы священник олицетворяет конкретных людей, которые с Христом взаимодействовали, например.
Как я понял, точных указаний, почему было сделано так - не найти. Возможно потому что патриархат, возможно в этом есть какой-то больший смысл.
Для женщины раньше были опции служения помимо клироса - были и алтарницы и диакониссы, например. Потом они как-то подушли куда-то.

Я думаю все будет зависеть от ситуации и спроса. Лично православный анон не считает что женское священство это что-то плохое, но с другой стороны и не считает это чем-то невероятно желанным. Возможно если среди православных женщин будет большой запрос на такое - появятся и варианты. Возможно сначала промежуточные, какие-нибудь послушницы и т.п., а потом уже и дальше.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Возможно если среди православных женщин будет большой запрос на такое - появятся и варианты.

Ну нет, спрос не может появится если изначально это считается чем то не правильным