Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мне кажется, ЛР с порнухой считаются грешноватыми, потому что 1) они даёт тебе неправильное представление о нормальных отношениях и 2) это тебя возбудит, и тебе захочется попробовать это сделать неправильно.
Т.е., проблема не столько в самом прочтении порнухи, сколько в том, что она тебя подтолкнет ко греху.
Ну, тип чисто мои размышления. Но вообще, сне в проповедях попадалось именно про опасность подобных чтений/просмотров.

Ну а слэш... если, скажем, не порно а нерейтинг — то по идее это зависит от отношения церкви к геям.

Я когда дело было исповедовалась — говорила, что читала "нехорошую литературу" и это включало в себя и всякое порно, и фэнтезятину, т.к. магия тоже грех, и читать про всяких магов в положительном ключе получается тоже не хорошо. Думала ещё, стоит ли перечислить, что я читала и гей-порно и всякие жёсткие кинки, но в итоге решила ограничиться общим обозначением, а пастор не стал уточнять 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Прикольно. Анончики а можете поделиться приятным религиозным опытом? Может вас что то вдохновило или религия как то вам помогла и т..д.

Помогла трижды пройти Путь Сантьяго - с верой в то, что Бог не оставит, и всегда найдется кров и еда и хорошие люди рядом (во время чумы это было прям важно). Помогла не сойти с ума после начала СВО, сохранить себя и отношения с людьми. Спасибо епископу за правильные слова в первые дни кошмара. Ну и я знаю, что не один.
Сейчас вот плохо - я сменил страну, нужно искать церковь ((

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну а слэш... если, скажем, не порно а нерейтинг — то по идее это зависит от отношения церкви к геям.

я православный анон и понимаю что вроде бы гейство прописано как грех, НО
любовь все равно превыше всего. Всегда. Грех там или не грех - пускай человек себе лично решает и соринки в глазу свои разбирает. Мое дело - хорошо к нему относиться.
А слеш, если там не порнуха, а просто про любовь, то не вижу проблем. Если нет проблем читать про убивание и токсичные отношения, то любовь двух мужиков (или там двух жещин) явно не хуже. Типа если уж настолько фильтруешь входящую информацию, тогда и про гетную любовь не читай.

Тем более что тексты это все-таки выражения эмоций а не реаловые действия. Если текст помогает тебе отдохнуть или может выразить какую-то эмоцию, то уже какая-то польза есть.

Ещё... где-то была фраза... не помню точно фразу, но смысл был грубо говоря "у кого что болит". То есть то что ты видишь в тексте или произведении нередко отражает твои переживания все-таки. И если ты видишь что тебя что-либо подталкивает на неадекватные реакции, то надо разбираться в первую очередь в себе - но пока разбираешься, таких текстов можно и избегать, чтобы не ставить себя лишний раз в неудачное положение.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

спасибо!   да, с детства слышал про "молитва для человека а не человек для молитвы", но оно просто лежало на полке в голове, пока я не дорос. Сейчас мне кажется главное быть искренним. Пусть я буду ошибаться или буду чего-то не понимать, но не буду притворяться "правильной" зато.

Кмк, это как и в любом деле, для начала ритуалы и "притвориться"(пока не умеешь и учишься), а потом "стать", и именно, что дорасти. Простая схема, на словах, но не на деле))
главное быть искренним
тоже простая элементарная штука, казалось бы, а нет, к сожалению, не простая и зачастую даже далеко не элементарная.

Отредактировано (2022-09-27 23:11:43)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Помогла не сойти с ума после начала СВО

кстати да, религия и Властелин Колец мои столпы :D
Потому что ВК в общем-то тоже выражает религиозную философию, но более близким анону языком. Вот это послание надежды, оно заставляет меня держаться.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Кмк, это как и в любом деле, для начала ритуалы и "притвориться"(пока не умеешь и учишься), а потом "стать", и именно, что дорасти

ну в общем-то да, сначала в школе ты повторяешь правила просто потому что так "надо" а потом вырастаешь и строишь своё "надо". Я прост поздновато построил, но что поделать)
Даже иногда любопытно, к чему приду через еще n лет и как буду назад на себя смотреть.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

прост поздновато построил

А кто/как может это судить. Конечно, хочется пораньше дорасти, помудреть, не совершать косяков, строить жизнь правильно, но увы, в нашем сегодняшнем мире слишком много переменных для такого благоденствия.
да и еще один из важных зачастую переменчивых моментов/вопросов:

к чему приду через еще n лет и как буду назад на себя смотреть.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

кто/как может это судить. Конечно, хочется пораньше дорасти, помудреть, не совершать косяков, строить жизнь правильно, но увы, в нашем сегодняшнем мире слишком много переменных для такого благоденствия.

да я понимаю что нечего себя с другими ровнять, про это и везде в религиозных штуках говорится, но анону же все-таки немного хочется быть крутым анончиком с мощными лапищами а получается грустная плюшка)))
Но видимо отчасти так и задумано, поэтому анону и дано так  много энергии (местами) чтобы компенсировать грустноплюшечность. Поэтому и интересно. Кажется если хорошо-хорошо присмотреться то можно увидеть, что все в мире взаимосвязано, что если научиться, больше открыть, больше узнать, то можно будет увидеть все больше и больше красоты и сложности того, как все устроено. И в то же время гениальной простоты.
Хочу в старости быть как мастер угвей))) прошлое забыто будущее сокрыто настоящее даровано    понимаю что это из другой философии, но кто сказал что не надо вдохновляться хорошим у соседей?)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Мое дело - хорошо к нему относиться.

Вот тут на стопроцентов поддерживаю, Иисус заповедовал ненавидить грех, но любить грешника, когда к нему блудницу привели, он сказал "кто из вас без греха пусть бросит в неё камень", уверена, если бы к нему привели мужеложника, он бы то же сказал)
Всегда если речь заходит с резко негативно настроенными верующими, стараюсь об этом говорить, типа, ну ок, грех. Почему к этому грешнику мы должны относится хуже, чем к другим?
Как-то в послании Иуды вычитала, он тех, кто "злословит высшие власти" приравнивает к блудникам, и я такая, дорогие, вы понимаете, что мы постоянно этим занимается, мы ничем не лучше них.

Если нет проблем читать про убивание и токсичные отношения, то любовь двух мужиков (или там двух жещин) явно не хуже.

Ну вот по идее про убивание и токсичные отношения тоже читать вредно))

А по поводу подтолкнет...

▼асибе⬍

Ну вот я первый раз (случайно) прочитала порно лет в 12. Ладно, это тогда была скорее софт эротика, но
Было стыдно, противно, большеникогда, лет в 13 я опять наткнулась на порно (оно оказалось как раз слэшным. тройничком).
В общем, какой-то период старалась не лезть, оно на меня само вываливалось периодически, потом в районе 16 начался запой, сначала гетное порно, потом слэшное, то-другое, с перерывами, потом был период, когда я читала только "правильную", духовную литературу, последние года три я как-то сдалась, читаю все подряд. Повлияло это как-то на меня ирл? Нет. Но все равно, бывает ощущение, что я прям испачкалась изнутри.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну в наше время что блуд что мужеложство уже не считают чем то плохим, надеюсь и православная церковь до этого дойдет

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну вот по идее про убивание и токсичные отношения тоже читать вредно))

ну как знать, те же "во все тяжкие" анон считает очень хорошим произведением, этакое современное "преступление и наказание". О тяжких последствиях греха, весьма душеспасительно)
Токсичные отношения мы видим в жизни, почему бы не читать в литературе? А уже что ты там вычитаешь для себя- зависит в том числе от тебя лично)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вопрос наверно не в том о чем читаешь, а о том как это воспринимаешь. Убийства и токсичные отношения есть и в библии, как и другие плохие вещи. Но тут явно вопрос не содержания а смысла.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Подозреваю, что даже если оф позиция и примет за норму, всегда останутся те, кто продолжит считать это чем-то очень и очень плохим)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Подозреваю, что даже если оф позиция и примет за норму, всегда останутся те, кто продолжит считать это чем-то очень и очень плохим)

Ну процесс ведь постепенный, конечно так сразу все от своих убеждений не откажутся, главное что все движется к любви и пониманию. Изменение официальной позиции было бы большим шагом.

Отредактировано (2022-09-27 23:41:27)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А по поводу подтолкнет...

ну вот мне иногда прям жалко, что я как-то сильно рано начал думать/фантазировать про секс, читать про него. Переписывался с мужиками, как появился интернет, в том числе когда мне было 16-17 а мужики таки были постарше. Понимаю сейчас что возможно была не очень здоровая фигня. И дело даже не в испачкался... оно отчасти забрало у меня вот это ощущение первого удивления, интереса, любопытства с реальным человеком, вот эти эмоции.
Причем я не знаю, почему я так много про это думал, но это прям с довольно юных лет, когда я ещё даже не очень понимал про секс, было интересно про раздевание и что там такое люди делают и какие-то вхумповые, как сказали бы сейчас, фантазии были и фантазии про связывание анона... Тут даже не обидно что запачкался а что оно было не в то время и не в том месте и попортило мне слегка восприятие всего вокруг.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ненавидить грех, но любить грешника

Не очень понятно как это работает. Ведь получается что ты ненавидишь гомосексуализм, а это часть человека.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну в наше время что блуд что мужеложство уже не считают чем то плохим, надеюсь и православная церковь до этого дойдет

кмк, все-таки разные вещи. Мне кажется скорее примут гей-браки, но не блуд в современном понимании. И учитывая тенденцию того что юные поколения сейчас растут с меньшим интересом к сексу и более консервативными ценностями, то есть вероятность что оно будет колебаться через поколение от закрепощения к раскрепощению в поисках здорового баланса)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вопрос наверно не в том о чем читаешь, а о том как это воспринимаешь. Убийства и токсичные отношения есть и в библии, как и другие плохие вещи. Но тут явно вопрос не содержания а смысла.

Я бы сказала ещё, не только в том, как воспринимаешь, а в том, как подаётся. Типа, если тебе убийцу показывают как ужасного злодея — это одно. А если "когда х убивает это плохо, но когда у убивает это норм, потому что у хороший и он убивает плохих" то это уже немножко другое, потому что это даёт легитимацию убийству, а как ты решишь, кто хороший а кто плохой ирл? Если зачастую плохость и хорошесть определяются стороной, с которой ты смотришь. А всякие боевики и пр. это как раз про добро "с кулаками".

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Не очень понятно как это работает. Ведь получается что ты ненавидишь гомосексуализм, а это часть человека.

Поэтому анон и не уверен, такой ли уж грех именно гомосексуализм. Потому что если люди реально рождаются с этим, то может быть библейский запрет на это дело был больше в планах безопасности, чтобы люди не вымерли от ЗППП? Не могу это утвреждать, разумеется, но для меня все-таки церковные правила всегда ощущаются как имеющие смысл, а тут "нельзя потому что нельзя".

И вот ненавидеть грех лжи например я понимаю как можно, а вот как ненавидеть гомосексуализм? Он меня никак не касается, меня самого не тянет им заниматься, чего там ненавидеть? Вот ненавидеть грех того что люди готовы применять насилие к ЛГБТК+ понимаю. А вот тут - не понимаю. И в самом Евангелии нет про это ничего. Может потому что это в конечном счете вообще не так уж и важно? Новый завет говорит нам что? Любите друг друга в первую очередь. И если хотят два мужика любить друг друга ещё и телесно - кмк это в миллион раз лучше чем оба запихают себя в нелюбимые отношения и попортят жизнь себе и другим.
В конечном счете это их личное с Богом дело - грех оно, не грех, не знаю.

Я думаю что ненависть к греху должна выражаться скорее в четких границах "вот такую ложь я не приемлю" например, а не в том что ты прям сидишь и хейтишь и пишешь злые посты в интернете.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А всякие боевики и пр. это как раз про добро "с кулаками".

ну опять же, если ты смотришь их, четко понимая, что это развлечение для сброса нервов, актеры демонстрируют крутые и нереалистичные трюки, то почему нет?
Я думаю тут все дело ещё в количестве. Как раз разборы про "все везде и сразу" затрагивали эту тему. Что боевики это нередко такие силовые фантазии, кто кого задоминировал, что по сути праздник патриархальных жестоких ценностей. И оно как единичное развлечение - прикольно, но когда весь контекст медиа такой - это не очень хорошо.
Ну и на самом деле даже плохой и глупый фильм может подопнуть тебя на дискуссию которая в конце концов заставит тебя что-то новое осознать. Но конечно лучше регулярно кормить свой мозг и чем-то хорошим)
Поэтому в религии рекомендуется регулярное чтение духовной литературы и в частности Евангелия для христиан.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А если "когда х убивает это плохо, но когда у убивает это норм, потому что у хороший и он убивает плохих" то это уже немножко другое, потому что это даёт легитимацию убийству, а как ты решишь, кто хороший а кто плохой ирл?

вот этим анону ооочень понравился "во все тяжкие" потому что он как раз деконструирует любовь зрителя к крутому герою который всех наказал и стал самым крутым и сильным, ыхыхых! Я сначала смотрел поверхностно, но когда ГГ  начал криповать, прям залип. А конец очень понравился.
Но вообще тот же Тарантино делал отличное замечание, что женской груди обнаженной все ужасно боятся в кино, а вот массовые убийства - окнорм

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

запрет на это дело был больше в планах безопасности, чтобы люди не вымерли от ЗППП?

а как это связано, зпп может быть от любого полового акта, бум зпп конкретно у гомосексуалистов были в тот период, когда нельзя было открыто распространять информацию и правительство отказывалось их лечить изза гомофобии.

И вот ненавидеть грех лжи например я понимаю как можно, а вот как ненавидеть гомосексуализм?

Я тоже не понимаю, потому что грех это действие, по идее, а гомосексуалистом человек рождается. Или грех именно гомосексуальный акт? Но тогда вопрос почему остается.

Любите друг друга в первую очередь.

Да, но тут дело в том что фразу про люби грешника можно трактовать как "люби не смотря на". И соотвественно какая то оценка его действий есть, раз уж его грешником назвали.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Раз уж активно обсуждаем, возник вопрос - а есть интересные православные ютюбканалы?  Я очень люблю религиоведа Константина Михайлова, он с такой любовью рассказывает о религии хотя сам атеист, но у него очень мало видео(
А было бы интересно послушать того кто реально верует.

Отредактировано (2022-09-28 00:02:28)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да, но тут дело в том что фразу про люби грешника можно трактовать как "люби не смотря на". И соотвественно какая то оценка его действий есть, раз уж его грешником назвали.

ну "люби человека а грех ненавидь" это же не из Евангелия по-моему напрямую? А в Евангелии сказано просто любить ближнего. Иисус, напомню, не стеснялся общаться с "мытарями и блудницами", кто на тот момент были самые презираемые обществом людям и никого не оставлял в стороне, если человек сам не хотел остаться.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

а есть интересные православные ютюбканалы? 

Батюшка ответит был неплохой