Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Понимаю, что очень личное, но в общих чертах, что ты рассказывал регулярно?

ой анон, я тут думал-думал как это ответить чтобы не вышла история всей жизни) Пост вышел все равно большой, но может тебе интересно

▼Скрытый текст⬍

Если кратко - я в тот период жизни был по поведению очень... Не знаю, незрелый и травматик наверное.

▼краткая предыстория⬍

Соответственно у меня был синдром "хорошей девочки" с педалью в пол. Потому что анону надо было быть хорошим ни просто перед людьми, а хорошим от и до и внутри себя. Потому что в какой-то момент я почитал православие ру, что мол "не наследуют" и вообще и пришел в ужас, что сковородки в аду для анона уже разогрели  Плюс у меня навалил вот этот фанатизм новичка, хотя я бы не новичок, это было моё возвращение в религию после детства.

В детстве я кстати каждую неделю ходил и что-то там исповедовался, но вот там думаю это было ещё такое начальное детское типа "маму не слушал, мороженку в пост кушал", хотя нервное уже проявлялось (например анон вычитал что карты это грех и с тех пор в них не играет вообще никак). Отчасти такой нервный подход защитил анона от того чтобы натворить глупостей, потому что я импульсивен пипец, регуляция никакущая, а твердое религиозное "нельзя" защитило анона ну хотя бы от курения и азартных игр. И я сейчас это говорю на полном серьезе, потому что я в прицнипе в зоне риска для подобных зависимостей.  Также анон уверен что именно вот это "нельзя" удержало анона от РКН в какой-то момент, хотя вполне возможно полноценно я бы так и не решился.

По частоте были разные периоды - в лучшие времена получалось по паре раз в месяц или хотя бы несколько раз в полгода. Обычно если больше года не ходил, для меня это было уже "аааа я что-то делаю не так, срочно в церковь!". Плюс у меня раньше регулярно были тревожные приступы, и я знал что после церкви она отпускает, поэтому иногда просто подпинутый тревожностью собирался и ехал.

По содержанию исповеди - я как хорошая отличница садился и делал прям по большому списку, стараясь вспомнить каждый-каждый косячок, от отвлечения на службе, до обиды на приятеля. И такой мелочи накапливалось нормально, потому что нет предела совершенству. Особенно когда ты невротик. И я как бы логически понимал, что это не столько "я плохой" сколько эээ зоны роста, если можно так сказать, но моя тревожность не понимала. И соответственно думал что да, вот эти штуки мешают нормально жить, поэтому надо так больше не делать. И соответственно, после исповеди старался больше так не делать, и даже на время становился немножко поспокойнее)

Короче для меня это было аналогом истеричного отмывания ванной до кристалльного блеска. Какая-то попытка ощутить контроль, я думаю. Ну и я правда себя чувствовал морально сильно_лучше, особенно если и Причастие еще было.

Чуть подробнее:

▼Скрытый текст⬍

Я себя тогда сравнивал с идеалом, и соответственно, все что было неидеально, приносил. Получалось, кстати, все равно не много, помню что после каждой исповеди было ощущение "и это всё?". Регулярно туда попадали невнимательность в молитве/службе, несоблюдение поста, раздражение на людей вокруг (справедливости ради, я бы несоциальным и зашуганным, на нервах, поэтому и правда были и психи не к месту и попытки кого-то стукнуть и всё в таком роде, кроме того привирать мог просто ради приврать, и не мог совершенно признавать свою вину, готов был всячески извернуться. Думаю что был даже токсичен в определенной мере, все из-за страха быть крайным, быть неправильным. Я конечно ничего этого не осознавал, но внешние проявления замечал).

Ну и с едой у меня были проблемы, ел и не мог остановиться местами. Я тогда ещё много злился - на мир вокруг, на людей, на себя. РКН мысли тоже преследовали, в чем я старался честно признаваться.

И конечно с сексом был прям пунктик, не только в религиозном плане, но я почему-то был уверен что вот это самое плохое и страшное что можно сделать, фуфуфу, все это ото всех скрывал (может потому что родители очень негативно реагировали на попытки мелкоанона в личную жизнь + вырос изолированно) + комплексы + анон прям с раннего детства был какой-то жутко кинковый, чего конечно тоже стыдился.

Конечно, эффект для меня был хороший не только духовно, но и психологически в плане того, что я высказывал всё что меня беспокоит, невротично собранное по уголкам души, ни на кого не глядя, в тихом уголке, что священник не выдавал эмоциональной реакции кроме сочувствия и нередко давал советы совсем не по тому что я думал самое_плохое, а больше по тому как в общем работать над собой.

Как ни странно, завести отношения серьезные я смог когда именно по религиозным причинам перестал циклиться на сексе так как я циклился и спокойнее к нему относиться, долго общался с человеком без перехода сразу же в постель, что для меня раньше было оооооочень сложно, потому что я всегда первый к мужикам приставал, даже если они мне были не супер-интересны, и завел пусть и не очень здоровые, но все же отношения.

Материться я тогда перестал и до сих пор не начал кстати, не считая особых случаев, либо прямой речи персонажа) и даже посты  пытался блюсти, но не с моими финансами так развлекаться)) хотя было дело.

Попытки попасть в идеал были не только в религии, я и по питанию себя гонял и вообще загонял себя очень сильно постепенно. Потом в какой-то момент понял, что я живу с постоянными РКН мыслями и начал находить литературу по психологии. Психология наложилась на какие-то знания по религии, которые у меня были с самого детства и я про них толком не помнил и началась работа над травмами, в течении которой я наблюдал конечно как я нездорово понимал некоторые принципы и как неискренен был даже сам с собой. В общем после этого в церковь я ходил реже, но не потому что идейно был против, просто позволил себе не ходить когда нет сил и решил что не буду накручивать себя ради сброса тревожности таким способом.

Наверное с религиозной точки зрения в тот период у меня не было терпения и смирения от слова совсем) я помню что мог впасть в истерику, если опаздывал на Исповедь, а один раз чуть не пропустил Причастие и реально чуть не разревелся.

В общем и целом я считал подготовкой к исповеди и до сих пор считаю четкое решение что я не хочу быть больше человеком, который делает Х, а хочу быть другим и шаги в эту сторону. Или хотя бы хочу делать меньше Х. Но раньше у меня это решение было навязанное самому себе потому что так НАДО, а сейчас это решение, которое я хочу принять, потому что это МОЙ ВЫБОР.
Сейчас

▼Скрытый текст⬍

я намеренно забил на списки. На листик могу записать дома, во-первых, чтобы не забыть, во-вторых, чтобы успеть перед службой сесть, перевести дух и вообще подумать обо всем этом. Но стараюсь теперь даже без листика, а идти на исповедь с тем что вот беспокоит и болит. Потому что Исповедь она ж не только "вот где я ошибся, больше не буду" но и "болит, нужна помощь".

Но я уже год не был. И честно говоря учитывая высказывания патриарха... если б я точно знал священника, я бы сходил, а так боюсь. Потому что мне бы хотелось на исповеди рассказать что я переживаю, что не делаю того что может быть должен был бы, что продолжаю жить обычной жизнью в сегодняшнем раскладе, пока люди борятся за мир и спасение других. Но я не уверен, могу ли я с этим довериться незнакомому священнику.
Ну и плюс как я и сказал, легкая исполнительная дисфункция, т.е. сложно прото взять и пойти (я тут на почту то первый раз за полтора года сходил чуть ли не со слезами) + необходимость юбки (знаю что не обязательно, но мне с детства вбилось это в голову и прям некомфортно) + я просто уставший все время и нет сил куда-то идти. Но я как-то... успокоился по этому поводу. Я бы хотел чаще ходить, общаться с общиной и все такое. Но я чувствую что это сейчас не для меня, и доверяю этому чувству. При этом все-таки какой-то минимум стараюсь выполнять.

Для меня сейчас тесно переплетены религия и личный рост именно в плане стремления к психологическому здоровью. Потому что когда я изучал все эти принципы с точки зрения психологии, я вспоминал религиозные тексты где было то же самое, но я в силу юности и сложности текстов понять не мог. Понятно, что помимо психологии тут есть духовная компонента, есть ощущение спокойствия и утешения в церкви. Я думаю, хватай у меня сил, мне было бы на пользу ходить хотя бы пару раз в месяц - просто потому что вариться в своем котелке не полезно, и надо контактировать с другими людьми, которые разделяют твои переживания. Но я хаотичный человек, я ни с чем не могу удерживать долго внимание, ни на отношениях, ни на увлечениях ни даже на личностном росте. Поэтому просто терпеливо жду, когда хватит запала)

Отредактировано (2022-09-27 21:57:35)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Лютеранских церквей в РФ несколько

▼Скрытый текст⬍

У нас в городе, насколько я понимаю, ЕЛЦ ЕР, Самарское пробство (кажется, это так называется).

В нашей - резко отрицательное, но разумеется, на офсайте этого не напишут.

Спасибо!

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Возможно в каких-то приходах это решают "на местах" с постоянными прихожанами, я такое где-то слышал.

да, бабушке анона, которая исправно ходила каждые выходные и чаще, иногда так прям и говорили, что не обязательно каждые выходные. И из тех с кем я контачил, уже давно слышал про практику что прихожане, которых знают, что они регулярно ходят, причащаются в том числе без подготовки.
Если б я сейчас пошел, то я бы конечно наверное готовился. Потому что просто-напросто я довольно сильно выпал из всего этого (хоть и стараюсь по чуть-чуть молиться каждый день), и хочется как бы погрузиться и просто... не упустить момент, что ли. Чтобы это не было чем-то обыденным. И исповедь была бы кстати, потому что опять же, хочется так сказать в лучшем виде быть...
Но помню в детстве эти три канона меня выматывали. Впрочем, сейчас нередко в храме читают последование к Причастию на службе/перед службой и благодарность после, а если ты регулярно ходишь, поститься обычно достаточно не с вечера среды, а один день. Кроме того сейчас там куда я ходил последнее время чаще бывает возможность сесть и анона не шатает как липку в штормовом ветре.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, сорри за дурацкий вопрос, а вы исповедуетесь в чтении слэша? И, ну, ощущаете это как грех?

Я тут понял, что лет 15 на исповеди не был. С юности...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, сорри за дурацкий вопрос, а вы исповедуетесь в чтении слэша? И, ну, ощущаете это как грех?

Я ощущаю как грех, да. Исповедовалась, читала дальше, исповедовалась опять. Сейчас как-то перестал интересовать, не читаю.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я ощущаю как грех, да.

Грех потому что слеш или потому что порнуха? Порнуха вообще считается грехом?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

мечтает о клубе православных анончиков с форума

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

мечтает о клубе православных анончиков с форума

Я за.
Upd: а может, анонов-христиан всех конфессий?

Отредактировано (2022-09-27 22:13:52)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Я ощущаю как грех, да.

Грех потому что слеш или потому что порнуха? Порнуха вообще считается грехом?

Я порнуху никогда не читал, а вот слэш читал. Я его как-то не совсем как порнуху воспринимаю, но... "грешновато" (с). Но православному священнику объяснять бы не взялся...

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, сорри за дурацкий вопрос, а вы исповедуетесь в чтении слэша? И, ну, ощущаете это как грех?

не читаю слеш, но в чтении и просмотре порнухи - да. При этом скажем секс-сцену которая имеет сюжетный смысл уже скорее не посчитаю в грешную категорию)))
Объяснять подробно кстати не надо, все грехи, связанные с сексом, рекомендуется говорить в оооочень общих чертах типа "читал соблазнительное" или ещё более в общих чертах.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Порнуха вообще считается грехом?

Скорее да. Мало того, чрезмерное увлечение порнухой считается не очень здоровой зависимостью и с психологической стороны, потому что усиливает объективацию у читающего/смотрящего и... ну что-то вроде джанк фуда, как я понимаю, с точки зрения сексуальности.
Плюс у порно есть ещё проблема того, что найти этичное и добровольное сложна.
А если речь о буковках то там возможно проблема не в том что это фу, пошло, а в том что оно может выступать как симптом большей проблемы.
Но я конечно не уверен для меня это тоже сложный вопрос.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

мечтает о клубе православных анончиков с форума

может вам тред себе создать? Типа "мирный тред анонов христиан и христианства" или как то так?  А там потихоньку может и до совместных сходок договоритесь.

Отредактировано (2022-09-27 22:27:59)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Upd: а может, анонов-христиан всех конфессий?

я люблю общаться с разными христианами. Потому что детали разные, но общее-то есть и можно у других полезному учиться)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

легкая исполнительная дисфункция, т.е. сложно прото взять и пойти (я тут на почту то первый раз за полтора года сходил чуть ли не со слезами)

Так вот как это называется! У меня оно, похоже, всю жизнь за редкими просветами...

необходимость юбки (знаю что не обязательно, но мне с детства вбилось это в голову и прям некомфортно)

(это я, ваш воинственный анон на полпути из РПЦ в направлении (воображаемого) протестантства). Вот эта тема с юбкой меня просто бесит-бесит-бесит! Штаны - это, в моем случае, повседневная унылая одежда (думаю, я в этом смысле не оригинален), не нарядная, не льстящая моей фигуре, как и у большинства не особенно худых женщин за 30. Если я надумаю кого-то "соблазнять", я уж наверное надену не штаны - а как раз платье или юбку! Но в юбке холодно, особенно зимой, так что я с осени влезаю в джинсы-клеш. И вот в этих-то джинсах (у меня еще и попа свитером прикрыта) не пускают в церковь (реально - были случаи).

А если серьезно, у меня с РПЦ разногласия всего-то по вопросам отношения к женщинам, к ЛГБТ, ну и к СВО... А, ну и к правящей партии и Путину. Даже не знаю, куда мне со всем этим податься. А во Христа верую. 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

чрезмерное увлечение порнухой

Чрезмерное в чем угодно в принципе как я понимаю христианством осуждается. Но порнуха грешна сама по себе я так понимаю, вне зависимости от количества. Интересно почему. И слеш грешен потому что про геев? То есть по идее вот католики геев признали, значит у них читать слеш не грешновато?
Кабзец сколько тонкостей и нюансов, хоть богослова зови чтоб растолковал

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А если серьезно, у меня с РПЦ разногласия всего-то по вопросам отношения к женщинам, к ЛГБТ, ну и к СВО... А, ну и к правящей партии и Путину. Даже не знаю, куда мне со всем этим податься. А во Христа верую. 

есть срачный тред религии, там можно спокойно бомбить, я думаю)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И слеш грешен потому что про геев? То есть по идее вот католики геев признали, значит у них читать слеш не грешновато?

а

▼Скрытый текст⬍

омегаверс? 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

▼Скрытый текст⬍

У нас в городе, насколько я понимаю, ЕЛЦ ЕР, Самарское пробство (кажется, это так называется).

Нет, у меня другая. Но мне кажется... кроме официальной РПЦ (я знаю, что многие православные священники это не разделяют) остальные церкви против. У нас на сайте не написано, но проповеди вполне однозначные, с прихожанами обсуждали, куда уезжать, что писать в инете, а что не писать... если кто из прихода и зигует, то молчит в тряпочку об этом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

но может тебе интересно

Да, очень интересно было прочитать, спасибо, что рассказал.
По твоему рассказу хорошо видно, что, хоть и не без перегибов, но это тебе помогало в виде авторитета, рамок (в положительном значении этих слов) и уравновешивании/успокоении. И классно, что ты сделал шаг вперед в осознании и принятии, что, так сказать, "ритуалы для жизни, а не жизнь для ритуалов", реально левел-ап)) Видно, что было сложно, но ты смог! Желаю тебе и дальше с успехами идти по пути самопознания и самосовершенствования, и чтобы оно влияло на жизнь положительнейшим образом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Прикольно. Анончики а можете поделиться приятным религиозным опытом? Может вас что то вдохновило или религия как то вам помогла и т..д.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

У меня оно, похоже, всю жизнь за редкими просветами...

это распространенная штука, особенно у травматиков и нейроотличных. Ну и плюс у обычных людей в стрессе может быть.
У меня ещё  мозг работает так, что если чего-то неделю-две не делал, то это уже кажется сложным и далеким(

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но порнуха грешна сама по себе я так понимаю, вне зависимости от количества. Интересно почему.

я думаю потому что секс в идеальном варианте должен быть именно элементом отношений, который укрепляет их, а не просто левой развлекушечкой на пять минут. А то окситоцин выбрасывается, а привязаться не к кому. Одиноко и грустно делается)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А что это СВО?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Желаю тебе и дальше с успехами идти по пути самопознания и самосовершенствования, и чтобы оно влияло на жизнь положительнейшим образом.

спасибо!  да, с детства слышал про "молитва для человека а не человек для молитвы", но оно просто лежало на полке в голове, пока я не дорос. Сейчас мне кажется главное быть искренним. Пусть я буду ошибаться или буду чего-то не понимать, но не буду притворяться "правильной" зато.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Прикольно. Анончики а можете поделиться приятным религиозным опытом? Может вас что то вдохновило или религия как то вам помогла и т..д.

Меня очень вдохновляют и дарят какое-то прям спокойствие некоторые книжки (типа "Несвятые святые" или "что я хочу от Бога"), и некоторые примеры священников, например и даже жития святых, которые вот про добрых-спокойных-местами остроумных и невозмутимых людей. Хочется таким же быть) Сразу как-то представляешь вот такого человека, который спокоен и ничто его не выводит и не обозляет и самому как-то спокойнее становится.

Помогала религия анону персонажей придумывать и мотивацию) потому что в ней много пересечений с психологией и философией.

Из приятного было много мелких моментов - причем как и простые, типа приятной службы или зашел посидел в будний день, а там всё красивое и спокойное, так и глупенькие (сладенько заснул за клиросом в пасхальную службу) и греющие душу (как-то выходил после службы а там такие классные радостные ребята которые клирос-послушники и один на прощание другой крикнул "непрестанно радуйтесь!" и как-то так легко и открыто, что мне тоже захотелось радоваться)

Вообще анону религия всегда помогала порадоваться мелким вещам - красоте мира, солнечному свету, хорошей погоде и приятной музыке. И с одной подружкой я задружился за счет этого умения, а она мне довольно близкий человек теперь)