Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Никакой "веры в отсутствие" не бывает, это уже какое-то умножение сущностей получается)

Скажи это тем, кто верит в отсутствие коррупции и полицейского произвола в США)
А если серьезно, то некоторая часть атеистов вполне может безоговорочно и без подтверждения фактически или логически признавать истиной утверждение о несуществовании Бога. Это не мешает существованию просто неаерующих.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Скажи это тем, кто верит в отсутствие коррупции и полицейского произвола в США)

Они не "верят в отсутствие") Они НЕ верят в наличие)

безоговорочно и без подтверждения фактически или логически признавать истиной утверждение о несуществовании Бога.

Анон, утверждение "Бог существует" тоже не имеет никаких доказательств. Его можно именно что либо принять на веру, либо не принять.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Они не "верят в отсутствие") Они НЕ верят в наличие)

this

Анон, утверждение "Бог существует" тоже не имеет никаких доказательств.

Авиценна, Фома Аквинский и Рене Декарт смотрят на тебя с осуждением.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Авиценна, Фома Аквинский и Рене Декарт смотрят на тебя с осуждением.

Так они же не доказывают, а просто постулируют, что Бог - первопричина всего и самое совершенное существо.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Они НЕ верят в наличие)

Это приближается к спору о правильном выборе слова. Есть постулат, люди признают его истинным без доказательств, руководствуются им в своих мыслях и поступках, что принципиально отличает это от веры? Безусловно, есть атеисты, которые просто не верят, но также есть и те, которые уверены в несуществовании бога, либо верят в какое-нибудь учение, частью которого является постулат об отсутствии бога (ортодоксальные коммунисты, например).

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Безусловно, есть атеисты, которые просто не верят, но также есть и те, которые уверены в несуществовании бога,

А чем по-твоему отличается неверие в существование и вера в несуществование? Итог-то один.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Так они же не доказывают, а просто постулируют, что Бог - первопричина всего и самое совершенное существо.

эээ. ну анон, ну ты бы хоть погуглил.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

эээ. ну анон, ну ты бы хоть погуглил.

Ну я гуглил) Но доказательств тут я не вижу)

▼Скрытый текст⬍

1. Доказательство через движение означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.
2. Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог.
3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог.
4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.
5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но доказательств тут я не вижу)

Доказательство через движение

бля, анон, я понимаю, что ты атеист, да и я не христианин, но СЛОВО "доказательство" ты тоже не способен увидеть? ты можешь триста раз сказать, что эти доводы несостоятельны (и будешь очень не первым, кто такое сказал), может их опровергнуть (и тоже тут никому не откроешь абсолютно ничего нового), но это, тем не менее, и есть "они доказывают", а не "они постулируют". постулят - это "Бог есть". "Бог есть, потому что то-то и то-то" - это уже доказательство. его качество тут вопрос иной.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ОК, хорошо)
"доводы несостоятельны"

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А чем по-твоему отличается неверие в существование и вера в несуществование?

Первое молчит, второе делает заявление (пусть и отрицательного содержания). Можно сказать, что это как ноль и отрицательные величины.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Первое молчит, второе делает заявление (пусть и отрицательного содержания). Можно сказать, что это как ноль и отрицательные величины.

Подумал, в чем тут нестыковка, кажется, понял. Ты представляешь отрицание наличия Бога как самостоятельное утверждение, но это не так. Оно возможно только если кто-то будет утверждать о наличии Бога. То есть нет отрицательных величин, есть только 1 и 0.
Пример:  я говорю тебе: "В Африке водятся зеленые кукусики". Доказательств нет. Ты либо просто веришь мне, либо нет. Но до моих слов и если тебя никто не будет об этом спрашивать, ты ведь не будешь ни с того ни с сего утверждать: "В Африке нет  зеленых кукусиков")

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, я так, пролетом, чтобы сказать вам, что вы здесь очень милые котики. 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

ты ведь не будешь ни с того ни с сего утверждать: "В Африке нет  зеленых кукусиков")

Слоны в России не водятся.
На Марсе нет жизни.
Не содержит ГМО.
В жизни нет смысла.
Здесь не курят.

Вполне очевидно, что все эти заявления хоть и отрицательны по содержанию, все же не сделаны в ответ на противоположные заявления.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Слоны в России не водятся.
На Марсе нет жизни.
Не содержит ГМО.
В жизни нет смысла.
Здесь не курят.
Вполне очевидно, что все эти заявления хоть и отрицательны по содержанию, все же не сделаны в ответ на противоположные заявления.

Ок. Теперь подумай, можно ли сделать заявление "Без ГМО" в мире, в котором нет понятия "ГМО".

Атеизм появился как реакция на теизм, то есть, утверждение о существовании бога или богов. Не было бы теизма - не было бы атеизма.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

По-моему мирный топик начал скатываться в религиясрач 

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

По-моему мирный топик начал скатываться в религиясрач 

Пока, вроде, не срываемся, держимся в рамках адекватного спора о терминологии.
Хоть спор и не совсем по теме.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть просто совсем не по теме спор, други.
Потому что когда в топик приходит некто и говорит "А о чем это вы тут? его же нету!" - то пофиг о чем топик, хоть о боге простименягосподи, хоть о соционеке, хоть о правильном борще! - но тянет на ржач.
Ну нету - так иди себе, о чем говорить-то пришел с теми, у кого есть?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну нету - так иди себе, о чем говорить-то пришел с теми, у кого есть?

Просто спасибо тебе, чувак

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Как говорил один хороший персонаж, "Нам как-нибудь хватит места в этом мире".

ано-у-которого-есть и который долго это искал

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А я анон-который-нашел-почти-сразу-но-обретал-долго  

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

нашел-почти-сразу-но-обретал-долго

Ух ты. Расскажи, а? ну если можно.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

нашел-почти-сразу-но-обретал-долго

Ух ты. Расскажи, а? ну если можно.

Да ничего особенного Семья у меня не особо верующая, так, "что-то есть", со мной ничего религиозного не делали по модному тогда принципу "вырастет - само решит". А решить меня угораздило еще в детстве    стоило только читать научиться. Причем то была не духовная литература, а вполне себе светская, что-то вроде энциклопедической сводки о. И вот читаю и понимаю: а я Его, похоже, люблю. И понимаю, что сделать с этой любовью пока что ничо нельзя, т.к. а) я мелочь и без родительского согласия обломаюсь, б) общину нужной мне конфессии еще поискать надо, на каждом углу их в моей локации не строят. Так что пришлось ждать до совершеннолетия. Накануне совершеннолетия со мной случился большой пиздец для маленькой, для маленькой такой компании, но как только он разрулился - тадаааам!

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Долго обретавший, хорошая какая история. ) А какая община в результате обрелась?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Долго обретавший, хорошая какая история. ) А какая община в результате обрелась?

Католическая.
Но к дайри-католикам я отношения не имею, я сам по себе анон, свой собственный.