Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2014-06-26 23:48:19

Анон
Windows 7Chrome 35.0.1916.153

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии


#3351 2019-04-21 07:27:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Поздравляю всех католиков с Пасхой!

#3352 2019-04-21 09:35:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анончики, в воскресное утро поделюсь веселой историей по теме треда.
Анон любит рок-музыку и в целом слегка неформален. Несколько лет назад я собирался в Москву на очередной гиг. И была у меня коллега, истинно верующая, очень приятная в общении девушка. Я с ней поделилась планами, а она неожиданно спросила, можно ли ей со мной поехать, потому что она на работе устала и собралась на несколько дней уйти в отпуск. Почему бы и нет,мне даже лучше, на гостиницу в два раза меньше тратиться.
Так и прошли три дня: я на концерт, она к Матроне; я на афтепати с друзьями, она в подмосковный монастырь. Утром расходились, вечером встречались в номере и делились впечатлениями: анон навеселе с покрашенными накануне в синий цвет патлами вопил, что концерт был офигенный, но после фанзоны все тело в синяках, она же говорила, что у нее была своя фанзона: к Матроне очередь на полдня была, зато она с замечательными женщинами в ней познакомилась =D

#3353 2019-04-21 11:02:30

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

даже если ты Иисус, тебя всё равно убьют.

Но потом тебя будут любить, поклоняться и молить о чуде

#3354 2019-05-05 19:07:39

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, расскажите, как молиться в храмах. В православном юбка-платок-икона-свеча. Это вроде знаю. А в католическом, например? Куда припадать?

#3355 2019-05-28 11:27:34

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, можете подсказать какие-нибудь исламские сайты, куда можно обратиться с вопросами?
Если смогут ответить здесь, спрошу под катом.

Скрытый текст

#3356 2019-06-27 01:14:47

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Аноны, расскажите, как молиться в храмах. В православном юбка-платок-икона-свеча. Это вроде знаю. А в католическом, например? Куда припадать?

Не скажу про католиков, могу про протестантов-пресвитериан.
Вообще служба распланирована, на входе всем дают программку. Там написано, когда петь (и что), и время для молитвы. Обычно молитву произносит пастор, ты повторяешь, либо молишься, сидя на скамейке, про себя.

#3357 2019-09-01 08:13:27

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

вопрос православным анонам

#3358 2019-09-01 16:25:26

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Мне кажется надо не держать обид но ничего плохого в том, чтобы потребовать чтоб перед тобой извинился тот, кто причинил боль, нет. Иначе как понять, что он осознал ошибку?
Или это все самооправдание потому что я не прощаю людей?

Цитируя одного умного священника, есть большая разница между "простить" и "всё позволять".
Это как разница между грехом и преступлением: исповедавший грех убийца всё равно должен идти в тюрьму и там сидеть, потому что грех (вред самому себе, условно) ему прощён, но преступление (то, что он сделал другим людям) осталось.
Так и здесь.
Окей, я прощаю человека, испортившего мне часть жизни. Я не держу на него зла и не желаю ему дурного. Но при этом я помню, что он сделал - и если есть возможность, я буду избегать повторения. Тем более, что для него делать мне плохо - грех, а нехорошо ставить людей в, эм, грехоудобные ситуации.

Про сообщества... блин, потрепаться не знаю, есть вон Меньше Ада вконтакте, но как-то всё больше групп скатывается в СКРЕПИЩА.

#3359 2019-09-03 07:49:22

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
вопрос православным анонам

Анон, я вот православный (типа), и я думаю, что с этим прощением некоторый перекос. Главная ценность прощения - самому не страдать от той боли, которую тебе причинил какой-то мудак триста лет назад. Простить - не значит начать общаться, как будто ничего не было. Думаю, благожелательного равнодушия тут вполне достаточно. А позволять постоянно причинять себе боль - это уже полный маразм и глупость.
Единственное, что требовать извинений от другого человека смысла нет. Если он не хочет извиняться сам, значит, он не чувствует себя виноватым, и осознанность, мне кажется, состоит в том, чтобы принять этот факт: "Кто то сделал мне больно, ему не жаль". и строить дальнейшее общение (либо его прекратить) исходя из этой посылки.

#3360 2019-09-03 09:00:46

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон, спасибо, да, я тоже к этому прихожу. Но у меня долго была прям манечка простить всех, хотят они этого или нет. Заставлять извиняться конечно нет, но нет извинений - нет общения это вполне, имхо, разумная тактика. Главное обиды годами не лелеять потом, лучше один раз высказать честно, пусть даже и обидно, чем "прощать" "дуться" и корить себя за это.
В общем, поймал себя на таком перегибе

#3361 2019-09-03 09:22:17

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Но у меня долго была прям манечка простить всех, хотят они этого или нет.

на одном очень православном сайте один православный батюшка написал "прощение - это дар. а подарки нельзя дарить без согласия одаряемого".
вот это мне в свое время очень помогло)
вообще я сейчас вижу в некоторых православных медиа очень сильный отход от принципов "все прощать, все терпеть". это перестает приниматься как абсолютная аксиома.

#3362 2019-09-03 09:31:44

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

я сейчас вижу в некоторых православных медиа очень сильный отход от принципов "все прощать, все терпеть". это перестает приниматься как абсолютная аксиома.

Мне вообще нравится что некоторые медиа уже пытаются как бы поразмыслить и пишут о том, что надо не жесткие правила соблюдать, а стараться найти разумное решение всегда. Мне это в своё время очень помогло избавиться от чувства вины за все на свете.
Главное соблюсти грань между «я делаю разумные вещи чтоб было хорошо» и тем случаем когда ты вроде весь хороший но годами носишь обиду да ещё и коришь себя за это.
А батюшка отлично сказал. Я думаю я тоже про это читала когда-то, но дошло только сейчас, когда я вдруг поняла что едва ли не навязываю людям «я на тебя не сержусь», чтобы выйти из ситуации так, чтобы я со всех сторон была права, а это не особо христианский подход  =D
Терпеть и прощать да, но те же первые христиане ведь не бегали за гонителями три квартала чтоб рассказать что больше на них не сердятся  :lol:

#3363 2019-09-03 11:19:21

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

огда я вдруг поняла что едва ли не навязываю людям «я на тебя не сержусь», чтобы выйти из ситуации так, чтобы я со всех сторон была права, а это не особо христианский подход 

аа)) это вообще да. наверно, мы слишком хотим быть хорошими, а для начала хорошо бы научиться быть хотя бы честными.
смысл ведь в том чтобы на самом деле не сердиться, а не имитировать, а потом плеваться задавленным гневом. а это требует иногда долгой работы и большой осознанности в отношении себя и своих чувств. ну вот тут я тоже долго учился совмещать психологию и аскетику. сейчас и тему "православных неврозов" муссируют, на предании ру куча лекций по этой теме. вообще есть такое мнение, что ошибка изначально была в том, что монашескую аскетику распространили на мирян, и те можно сказать упражнения, которые должны выполняться на безопасной территории и под контролем опытных товарищей, начали делать все кто попало и как попало. результат часто плачевен)

#3364 2019-09-18 12:49:53

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

можете подсказать какие-нибудь исламские сайты,

С большим опозданием, потому что недавно зарегистрировалась, но вот сайт, куда можно обращаться, анон:
https://askimam.ru
Насколько я помню, там и на рассылки можно было подписываться.

#3365 2019-09-18 14:43:14

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

можете подсказать какие-нибудь исламские сайты,

С большим опозданием, потому что недавно зарегистрировалась, но вот сайт, куда можно обращаться, анон:
https://askimam.ru
Насколько я помню, там и на рассылки можно было подписываться.

Спасибо, анон) Какие-то вопросы всё равно время от времени возникают, так что пригодится)

#3366 2019-09-28 11:50:26

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

ейчас и тему "православных неврозов" муссируют, на предании ру куча лекций по этой теме. вообще есть такое мнение, что ошибка изначально была в том, что монашескую аскетику распространили на мирян, и те можно сказать упражнения, которые должны выполняться на безопасной территории и под контролем опытных товарищей, начали делать все кто попало и как попало. результат часто плачевен)

Оооо анон, это то, на чём я себя поймала, в точку сказал :) Да, ещё и в наши 90-е ни информации ни дискуссии об этом не было. Мне нравится, что сейчас начали обсуждать, есть какая-то общественная дискуссия, на тех же матронах. И да, монашеские правила делают обычным людям тяжело, ты даже если понимашеь, что не должен им следовать, всё равно чувствуешь вот эту двоякость, типа религия там, а я здесь. Туда же мой вопрос почему бы не вести уже службу на русском, мне даже с более-менее знанием структуры и некоторых молитв наизусть очень тяжело сосредоточиться.
(а мои кривые ноги с вальгусом еще очень мечтают о скамеечках, но это уже сильно шик, да?)

Вопрос православным - как часто ходите в церковь? В детстве меня отправляли каждую неделю и я знала что нельзя пропускать, а теперь могу прийти раз в несколько месяцев и больше на исповедь. И вообще сходить в церковь для меня всегда было "заставить себя" "превозмочь". Для меня это реально полезно. Мне хорошо в церкви, мне хорошо после нее, после похода туда у меня жизнь качественно меняется в лучшую сторону. Но когда я сижу дома мне прям очень тяжело пойти даже если есть время. Хочется просто отдохнуть и никуда не шевелиться. Утром встать вообще анриал, для меня утренний подъем и так тяжело, и если нет конкретной цели - попасть на Причастие, то всё, я с утра передумаю идти.
И я пытаюсь понять - это реально настолько плохо, насколько пишут в православных источниках или лучше искать свой темп и свою частоту и не напрягать себя? ВОт была две недели назад, зашла на исповедь. Дальше стоять не стала, потому что тяжело, да и поют слишком красиво (странная претензия, но я не могла сосредоточиться и больше слушала музыку) и совершенно непонятно. И вот на прошлой неделе ну допустим отдыхала, на этой тоже уже три часа дня субботы так что я даже на вечернюю службу не зайду (и вообще не факт что из дома выйду).
У меня это идёт от того что я устала и не умею отдыхать наверное, я долгое время была всё время на бегу без выходных почти и в выходной ещё куда-то идти сложно =\ Плюс хочется чувствовать свою свободу.
Короче такой сумбур у меня, хочу посидеть послушать как у православных анонов оно бывает. А то подруга вот недавно во всё это пришла и у неё прям по расписанию утром молитва, в воскресенье на службу, совершенно норм. А я утром зубы то едва успеваю почистить и ем на ходу, молитву читаю там же, но это тяжело, потому что на ходу отвлекаешься сильно, а в выходные хочу заниматься своими делами.
Как-то так.

#3367 2019-10-12 10:04:27

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Аноны, а есть сообщества православных, чтоб не традиции - домострои, а чтоб нормальные современные люди? Ну по настрою а-ля правмир но чтоб ещё и пообщаться.

Меньше ада, АПС

#3368 2019-10-28 05:18:52

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

православные и сочувствующие аноны, вы ещё здесь?

я прочитал тут книгу - Оптинский цветник (изречения оптинских старцев) и теперь бомблю. Потому что меня задолбал акцент на скорби. Вот почему православные так носятся с этими скорбями? Почему на них такой акцент? Который потом влечет чудовищные искажения у восторженных неофитов, которые зарабатывают так себе неврозы?
Я понимаю, жизнь такая штука, что без скорбей никак не обойдется. Но откуда взялся акцент, что если тебе вдруг хорошо, то это очень плохо?
Мне ещё и обидно потому, что потом по таким вот тезисам христианство начинают полоскать во все поля - а мне даже мысленно возразить сложно. Не хрен  с бугра сказал - а старцы, уважаемые люди.
https://predanie.ru/lev-optinskiy-prepo … k/slushat/

#3369 2020-02-14 07:46:40

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Очень понравилось видео про феминизм и христианство. Хорошо объясняет всякие моменты, вроде запрета на хождения в церковь в месячные (это оказывается не запрет, а что-то вроде освобождения, как от физкультуры).
Ну и вообще приятно когда священники адекватные. Звук бы ещё был хороший)

Скрытый текст
Анон пишет:

Потому что меня задолбал акцент на скорби. Вот почему православные так носятся с этими скорбями? Почему на них такой акцент?

имхо, скорбями в православии именуются любые жизненные проблемы, то есть переживания по поводу чем платить кредит или за своё здоровья - это тоже скорби.

Анон пишет:

Но откуда взялся акцент, что если тебе вдруг хорошо, то это очень плохо?

Ну смотри, скорее всего, это сказал какой-то монах или около того. И монахи - ну они как профессиональные спортсмены примерно, то есть их вид "тренировок" и некоторые принципы людям в жизни не подходят. Либо они могут говорить на другом языке (и не забываем учитывать, что религиозный язык даже в русском варианте отличается от привычного нам).

Такая вещь как невроз от попыток соблюдать все эти правила действительно есть, но по идее сказано "Не человек для молитвы, а молитва для человека", так и со всеми правилами.

К изречениям старцев прислушиваться надо, но надо и осознавать, что повторять за ними бездумно нельзя. По аналогии с обычной жизнью - я могу читать книгу про хирургию, но прочитав её, я же не могу идти и делать операцию? Старцы - люди, посвятившие себя духовному труду, развитию, упорно над этим работавшие. И для них может быть верно то, что расслабление и праздность, т.е. мирское "хорошо" это, на самом деле, "плохо", потому что удаляет человека от его истинного "хорошо", котрое мирским языком можно описать выражением "счастье - это состояние потока".

Я лично, в своё время доведя себя до невроза, пришла к выводу что человек создан быть счастливым - а православие подсказывает, что бухая и обжираясь счастья не соберёшь, поэтому когда тебе "хорошо" - это может быть "плохо".

Я возможно очень грубо описала (и книгу не читала), но я так вижу это.

#3370 2020-02-14 20:55:21

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

бухая и обжираясь счастья не соберёшь

Это не так.

#3371 2020-02-14 20:59:29

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Хорошо объясняет всякие моменты, вроде запрета на хождения в церковь в месячные (это оказывается не запрет, а что-то вроде освобождения, как от физкультуры).

Э-э... точно? Это разве не восходит к тому, что во время истечения крови женщина считалась нечистой? Опять же, освобождение - дело добровольное, в отличие от запрета.

#3372 2020-02-14 21:00:55

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

И монахи - ну они как профессиональные спортсмены примерно, то есть их вид "тренировок" и некоторые принципы людям в жизни не подходят.

Но профессиональных спортсменов не считают идеалом. А людей, спортом не занимающихся - плохими.

#3373 2020-02-17 09:47:43

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:
Анон пишет:

Хорошо объясняет всякие моменты, вроде запрета на хождения в церковь в месячные (это оказывается не запрет, а что-то вроде освобождения, как от физкультуры).

Э-э... точно? Это разве не восходит к тому, что во время истечения крови женщина считалась нечистой? Опять же, освобождение - дело добровольное, в отличие от запрета.

В видео про это как раз объясняется. И не, если сделать освобождение добровольным, то женщины бы продолжали ходить в церковь и в месячные, и после родов сразу - добровольно же, значит, можно идти, можно не идти, но я пойду, а то вдруг кто-нибудь подумает, что я недостаточно праведная и в месячные отлеживаюсь. А тут сказано - нельзя, вообще нельзя, даже если ты супер-праведная нельзя - сиди дома и отдыхай. В те времена, когда женщин угнетали как могли, дать ей возможность отдохнуть - это ввести какой-нибудь официальный запрет работать, и тогда есть шанс, что она будет реально отдыхать. И да, в месячные она не только не должна идти в церковь, но и в принципе заниматься трудом - оттуда же идут разговоры о том, что в месячные женщине нельзя готовить еду - будет невкусная. По сути церковь изобрела декрет и выходные в месячные, в те времена иначе, как запретом, это было сделать нельзя, но все помнят только про церковь - видимо, даже несмотря на этот запрет, пахать по хозяйству в месячные женщин привлекали все равно, но дома было сложнее на скверну намекать.

#3374 2020-03-11 00:35:54

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, помогите советом, как пойти в церковь, если страшно и неловко и не понимаешь, что там делать. А ещё кажется, что все вокруг знают, что ты чужак и прямо видят это в тебе.
Иногда стою как дура под стенами, слушаю и боюсь зайти.

#3375 2020-04-02 21:07:49

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Аноны, подскажите, пожалуйста, что-кого адекватного православного посмотреть или почитать по теперешней животрепещущей теме, т.е. пандемия и ее последствия? Мне очень страшно...

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума