Холиварофорум

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

На дайри и фикбуке точно есть функция "спрятать спойлер". На ао3 есть заметки, которые работают по тому же принципу. Прекрасно можно и читателей предупредить, и ужасных спойлеров избежать.

И делать это надо потому что?.. А, чтобы порадовать тебя.
Ну извини, не все авторы хотят тебя порадовать, некоторые хотят сделать комфортно себе.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

На дайри и фикбуке точно есть функция "спрятать спойлер". На ао3 есть заметки, которые работают по тому же принципу. Прекрасно можно и читателей предупредить, и ужасных спойлеров избежать.

Просто некоторым людям похуй на других, и все  Ну вот и все. И что ты сделаешь?
Это то же быдло, кидающее мусор в окна и паркующееся на газонах, только в интернете. Им по-хуй, не сделает ли их текст кому-то неприятно, потому что текст в своей охуенной, внезапной, оригинальной и так далее задумке - ценнее, а другие люди - неинтересные неписи, которые "с лапками и бякаются, че я о них думать, что ли, буду".

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Это то же быдло, кидающее мусор в окна и паркующееся на газонах, только в интернете. Им по-хуй, не сделает ли их текст кому-то неприятно

Так не ходи к быдлу. Ходи по своей оранжерее с цветочками, где все авторы вовремя приседают и говорят "ку".
В чём проблема?

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Кмк, в годном тексте не обязательна должна быть выражена авторская позиция, нужно дать читателю самому решать, кто тут червепидр и по какой причине

Зачем нужно? Ты физически неспособен не соглашаться с авторской позицией, и тебя это бесит?

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Авторы не хотят пересказывать весь текст в шапке.
Если тебе окнорм спойлерить весь фик сразу - отлично.

Очень странный способ бороться со спойлерами, потому что если описание фика и теги не дает представления о чем будет фик, читатель идет листать этот фик наискосок на предмет сквиков и прочей хуйни, ну и что же наспойлерит больше, аккуратно сформулированный потенциальный сквик, или чтение финала зараниее, я даже не знаю...

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Очень странный способ бороться со спойлерами, потому что если описание фика и теги не дает представления о чем будет фик, читатель идет листать этот фик наискосок на предмет сквиков и прочей хуйни, ну и что же наспойлерит больше, аккуратно сформулированный потенциальный сквик, или чтение финала зараниее, я даже не знаю...

▼случайно простыня⬍

Когда читатель идёт просматривать фик наискосок (или заглядывает в конец книжки), он делает это сам, по своей воле и своему выбору. Он проверяет тексты на свои сквики, даже если это очень редкие и причудливые сквики. Много свободы для автора, много свободы для читателя.

Когда всё выписывается в строчку в шапке, читатель гадает на тегах. Вот написано там - "нездоровые отношения". Да их десятки вариантов, одни меня сквикают, другие кинкают. Если автор хотел сделать перевёртыш, когда отношения поначалу кажутся нормальными, а потом чего-то там открывается, то суть фика он проспойлерил, а меня ни о чём не предупредил - мне всё надо самому идти смотреть. Ну и толку в этом предупреждении?

Если автор хочет максимально проинформировать читателя - на здоровье. Всё равно всех чужих кинков и сквиков не учтёт, но пусть делает так, как ему нравится.
Если автор не хочет ставить много предупреждений - тоже ок. Пусть поставит основное, этого достаточно.

Мне нравится в этом плане политика ao3: есть предупреждения, которые надо либо поставить, либо поставить "автор не хочет ставить предупреждения" - обо всём серьёзном читателя предупредили, где не стоят предупреждения - соваться на свой страх и риск. А дальше куча дополнительных тегов, ставь какие угодно и сколько угодно на свой вкус.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

И делать это надо потому что?.. А, чтобы порадовать тебя.
Ну извини, не все авторы хотят тебя порадовать, некоторые хотят сделать комфортно себе.

Ну, значит, читать "фубля" в комментах тебе тоже должно быть комфортно. Вот и договорились.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Ну, значит, читать "фубля" в комментах тебе тоже должно быть комфортно.

Видимо, шапки моих текстов выглядят непривлекательно для хамов. Ещё ни разу ни один с "фубля" не пришёл.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

непривлекательно для хамов

И делать это надо потому что?.. А, чтобы порадовать тебя.
Ну извини, не все авторы хотят тебя порадовать, некоторые хотят сделать комфортно себе.

Лол.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

А меня сквикает, когда автор относится к своему фиклу слишком серьезно. И так же серьезно преподносит его читателям — распинается о том, что насовал в фик 100500 отсылок к классике, исписал все стены в доме, составляя план сюжета, вложил в него результат своих многолетних раздумий о природе любви и свободы, пошатнул сексистские и гомофобные стереотипы и всё прочее в том же духе. На выходе почти всегда получается какой-то лепет младенца в духе "Вася и Петя ебались в кустах, а Саша проходил мимо и поразился тому, какие сильные и прекрасные чувства связывают этих двух мужчин". В принципе, конечно, оно бы осталось лепетом младенца и без пафосного предисловия, но с ним все это выглядит как-то ещё более удручающе.

Отредактировано (2020-07-14 20:57:29)

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

В теории анону нравится фемдом, на практике видел ровно одну фемдомную мангу (внезапно - за авторством мужика-гея), которая бы мне зашла

Анон, а кинь ссылку в тред грязного секрета, будь лаской? Сам недавно искал нормальный фемдом и бугуртил от количества хуиты.

Ну, значит, читать "фубля" в комментах тебе тоже должно быть комфортно

+много
Вообще спойлерофобы всегда такие серьезные. Каждый первый — просто Шьямалан и Мартин в одном флаконе, сомцесучки у них — это не кинк, а важный сюжетный поворот. Читатель просто не переживет, если заранее узнает какой-нибудь элемент их дрочилки, он же в жизни такого не видел. Сразу вспоминается вы-знаете-кто с простынями о том, почему никак нельзя была указать в шапке разбивающего главпейринг ОМП.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

На дайри и фикбуке точно есть функция "спрятать спойлер".

На фикбуке такого нет.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Читатель тоже не лапчатый, может заглянуть в середину и в конец текста и проверить, всё ли там ему нравится.

А если сквик не попал в те страницы, куда заглядывает нелапчатый читатель? Весь текст проглядеть на всякий случай?

На фикбуке такого нет.

Почему нет? Теги типа "смерть персонажа" прячут под спойлер.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

А меня сквикает, когда автор относится к своему фиклу слишком серьезно. И так же серьезно преподносит его читателям

частично плюсану
не то чтобы сквикает, или хотя бы напрягает, но для меня это звоночек что если захочу оставить отзыв - надо поаккуратнее (читал недавно ОЧЕНЬ годный макси по очень внезапному для меня фандому, интерес к которому возник по просмотру детского мультика, макси - джен, и он реально дженовый, но анон все так же внезапно проперся по одному гетному недопейрингу - оснований по которому была 1 фраза в три слова от главгера и 1 обтекаемая фраза от героини; и еще анон тридцать три раза протирал себе глаза по ходу чтения, потому что на анонову имху еще двое персонажей в их вынужденном сотрудничестве жгли и пепелили так, как не всегда жгут и пепелят заявленные в шапке автором слэшные пейринги))) и анон прямо извелся - так хотелось ему написать автору что фик-то чуть более чем просто великолепен, но вот, мол, анон никак не смог удержаться и зашиперить вот этих персонажей, а потом одному из них еще и бабу подыскал!)
вообще полезно перед тем как ввалиться слоном в посудную лавку к автору со своим отзывом - почитать, в какой манере он отвечает на другие отзывы. если все очень серьезно и на сложных щщах - таким читателям как я стоит промолчать

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Почему нет? Теги типа "смерть персонажа" прячут под спойлер.

Ну так это смерть персонажа, а многие другие спойлеры не прячут, и выбрать прятать их автор не может.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

А меня сквикает, когда автор относится к своему фиклу слишком серьезно. И так же серьезно преподносит его читателям — распинается о том, что насовал в фик 100500 отсылок к классике, исписал все стены в доме, составляя план сюжета, вложил в него результат своих многолетних раздумий о природе любви и свободы, пошатнул сексистские и гомофобные стереотипы и всё прочее в том же духе.

По-моему, ты про разное говоришь. Серьёзное отношение к своему тексту совсем не означает тот пиздец, который ты описал. У нормальных авторов серьёзное отношение как-то иначе выглядит, сильно попроще и без карабканья на пьедестал.

вообще полезно перед тем как ввалиться слоном в посудную лавку к автору со своим отзывом - почитать, в какой манере он отвечает на другие отзывы. если все очень серьезно и на сложных щщах - таким читателям как я стоит промолчать

Да ну, анончик. А если автор просто на серьёзный отзыв отвечал, вот и написал серьёзно? Пришёл бы ты со своим шипперским восторгом - он бы тебе в ответ издал радостный визг.
Не могу судить о конкретной ситуации по описанию, но так бывает.
Опять же, в большом макси тут автор был серьёзен, там травил анекдоты, потом вставил отсылку к классике, дальше порнушку, в конце у него флафф основного пейринга на окровавленном трупе врага и котята.    Не может же этот автор одинаково про все главы своего фика говорить.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

В теории анону нравится фемдом, на практике видел ровно одну фемдомную мангу (внезапно - за авторством мужика-гея), которая бы мне зашла.

Случайно не та, где магичка трахает мужика тентаклемонстром?

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Случайно не та, где магичка трахает мужика тентаклемонстром?

Она самая, да

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Случайно не та, где магичка трахает мужика тентаклемонстром?

Ну что за люди, вы ссылку дадите-то или нет?
А, стоп, это авторства Mentaiko, что ли?

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Не уверен, что мне сюда, но треда обсуждения шапок у нас вроде нет, а вопрос связан со сквиками напрямую 

Есть фик-ПВП, по сюжету которого

▼Скрытый текст⬍

один персонаж фантазирует, как его принуждает к сексу второй. Фантазия "снятия ответственности": хочу его, но хотеть нельзя и фуфуфу, но если бы он меня трахнул против воли, я был бы вроде и не виноват. Второй персонаж физически сильнее первого, в фандоме его одно время часто делали сомцом и секс-террористом, но в конкретном фике он законопослушный и этичный чел и никогда бы так не поступил. Собственно, попав в фантазию первого и узрев сцену со стороны, он это самое и выдаёт: мол, ябыникогда  и вообще ему пиздец неловко.

И я теперь думаю, что ставить в шапку. По-хорошему, нон-кон (или даб-кон?) указать нужно, потому что он описывается, и кинк есть. С другой стороны, кинк всё-таки не на насилие, а на фантазию, где можно хоть таким способом позволить себе секс с крашем (и подразумевается, что за кадром герои однажды поговорят, разберутся с тараканами и будут счастливо и добровольно ебаться).

Я сужу по себе: у меня сквик на принуждение и сомцесучек, но на описанное сквика нет. Когда я ищу фики, я обычно блочу теги с принуждением. Ну или сразу пролистываю такие шапки, не вчитываясь. То есть, тег отпугнул бы меня от текста, который мог бы мне зайти. Терять потенциальных читателей не хочется. Но если тег не ставить, это тоже как-то неправильно: есть люди, которым сквично вообще любое насилие, и их нужно предупредить.

(Соответственно, и другая сторона вопроса: те, кто придут по тегу читать нон-кон, увидят этичную няшу и скажут фу. Те, кому нужна именно этичная няша, до текста не дойдут).

Конечно, на том же фикбуке можно расписать сквики-кинки перед текстом в примечаниях. Но я не могу решить, что ставить, грубо говоря, в тегах, на которые смотрят в первую очередь, и по которым ищут.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

И я теперь думаю, что ставить в шапку.

Я всё равно всегда всю шапку читаю, а не только теги. Меня бы устроило что-то вроде "фантазии об изнасиловании" в примечаниях к тексту.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Конечно, на том же фикбуке можно расписать сквики-кинки перед текстом в примечаниях. Но я не могу решить, что ставить, грубо говоря, в тегах, на которые смотрят в первую очередь, и по которым ищут.

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется, нон-кон тут ставить можно разве что в случае, если читателю поначалу не ясно, что происходит. Потому что несогласия жертвы тут нет как явления.
Но даб-кон в общем-то можно поставить, хотя я не люблю это обозначение, слишком малоинформативное, в него все подряд пихают.
Изнасилование, если это отдельный от нон-кона тег, тоже возможен, как мне кажется.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Смотрю, что нового написали по "Сильмариллиону", и тут оно: два эльфа мужского пола поженились (это ладно, у автора прогрессивный Аман будущего и кинк на брак, имеет право), но счастье не может быть полным без детей. Как жаль, думает один из супругов, что нет нежеланного эльфёнка, которого они могли бы усыновить. 
И правда, жалость-то какая: нет сирот и нет нежеланных детей, как тут не расстроиться...
Как превратить персонажа в мудака одним предложением.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Не уверен, что мне сюда, но треда обсуждения шапок у нас вроде нет, а вопрос связан со сквиками напрямую

Это не нон-кон и не даб-кон однозначно, не надо его ставить, у тебя там его нет. И да, отпугнешь читателей, которые сквикаются об изнасилование и кинкаются о фантазии/игры в него (меня, например  ). Плюсану анону, который предлагает воспользоваться примечаниями.

Анон

Re: Фандомных сквиков тред

Не уверен, что мне сюда, но треда обсуждения шапок у нас вроде нет, а вопрос связан со сквиками напрямую 

Первое — это тег "эротическая фантазия", но это ты и сам знаешь. Нон-кон/даб-кон ставить не нужно, имхо. Смотри, анон, на фикбуке есть теги, которые больше подойдут к твоей ситуации. Например: грубый секс, контроль/подчинение, кинк на силу, раптофилия (?? вот тут уже не уверен; вроде, идеально подходит, но этот тег можно понимать очень по-разному). Не знаю, что подходит для твоей работы, так что перечислил все, что вспомнил.
Ну и в разделе отношений выбери подходящие теги м.б.