Холиварофорум

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

По поводу финала

▼Скрытый текст⬍

закопанность тайны мне тоже не понравилось. Но это скорее огрех третьего сезона и его финала, ИМХО в третьем сезоне так напортачили, что в четвертом, как ни старались, не смогли придать этому смысл. ИМХО, если бы смешать 3 и 4 сезон, то есть окончательно уезжающего крышей с диссоциацией личности Клея и убийство Брайса, вышло бы интереснее. Зритель бы подозревал всю дорогу Клея из-за намёков на раздвоение, Клей сам бы себя подозревал, пока бы не выяснилось, что он в это время школу разрисовывал... А по подозрению в убийстве могли бы посадить Тони, например (тут бы и расистскую тему отыграли), и тогда Алекс побежал бы признаваться. А четвертый уже можно было бы про переживание травмы, про то, как Алекса отправили полечить головушку и он смог оставить всё позади и т.п.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

По поводу финала

▼Скрытый текст⬍

закопанность тайны мне тоже не понравилось. Но это скорее огрех третьего сезона и его финала, ИМХО в третьем сезоне так напортачили, что в четвертом, как ни старались, не смогли придать этому смысл. ИМХО, если бы смешать 3 и 4 сезон, то есть окончательно уезжающего крышей с диссоциацией личности Клея и убийство Брайса, вышло бы интереснее. Зритель бы подозревал всю дорогу Клея из-за намёков на раздвоение, Клей сам бы себя подозревал, пока бы не выяснилось, что он в это время школу разрисовывал... А по подозрению в убийстве могли бы посадить Тони, например (тут бы и расистскую тему отыграли), и тогда Алекс побежал бы признаваться. А четвертый уже можно было бы про переживание травмы, про то, как Алекса отправили полечить головушку и он смог оставить всё позади и т.п.

▼Скрытый текст⬍

да, соглашусь, а так у них получилось, что 4 сезон дублирует 3 - что в 3, что в 4м, все боятся , что правда "алекс убил брайса" откроется. Трудно сказать, конечно, убитые все были негодяями, но мама Брайса, сестра Монти Эстелла - могли бы и узнать правду.

Совсем уж из фантазий на тему альтернативного финала  - появилась бы в 3 сезоне вместо Ани Ачолы какая-нибудь изнасилованная Брайсом новая девушка, но при этом сильная духом и вот она бы и замочила бы его. Не хватало как-то сильных женских персонажей, именно действующих. Из той же Ачолы можно было бы сделать такой персонаж.   Или , если б Брайса столкнула в итоге Джессика Тогда уж хрен с ними, пусть тайна останется тайной. Для меня просто потеряна какая-то логика в цепочке - Брайса  убивает Алекс- остается безнаказанным - типа вот так и надо, так и правильно.

Еще они как-то совсем уж внезапно в самой последней серии вспомнили про Кортни Кримсен и того гея- их друга, нужен был какой-то обоснуй, почему эти персонажи весь сезон не появлялись! или забыть уже про них насовсем

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

нужен был какой-то обоснуй, почему эти персонажи весь сезон не появлялись! и

Потому что они закончили школу. А так - напомнили, с чего все началось. С кассет Ханны.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

мысли про финал и 3-4 сезоны

▼Скрытый текст⬍

какая-нибудь изнасилованная Брайсом новая девушка, но при этом сильная духом и вот она бы и замочила бы его.

имхо, вот такое как раз не совсем надо, они ж наоборот показали, что никто твою правду за тебя не расскажет - Джессике пришлось самой это пережить и протащить, и предать огласке. Да и сила духа не равна способности убивать. Вот если бы все подозревали всех, а в конце оказалось, что эта та тихая девочка, которая сидит на собрании женсовета и не отсвечивает и только плакатики рисует и говорит Джессике что она молодец и всё наладится, и вообще странненькая - тогда да. Такая странненькая, кстати, более вероятно начала бы встречаться с Клеем

Брайса  убивает Алекс- остается безнаказанным - типа вот так и надо, так и правильно.

вот да, оно странное. оно ни к селу ни к городу, и такое чувство что тупо лишь бы зрителей удивить. Убийство это вообще как бы не решение проблемы, это создание новой. И оно имеет определённые психические предпосылки и последствия. Как раз Монти со вспыльчивости мог легко убить Брайса. Но только если бы его кто-то подбадривал, сам Монти довольно труслив вроде как.

А сильных женщин - ну да. Вообще женщин. Хотя бы директора/психолога. Но нет, 4 сезон вообще полностью про мужиков. Как будто они боялись сделать девочек плохими персонажами и собрать негатив, и поэтому получились скучные и правильные. Куда делась та протестующая мадам из третьего сезона?

И вообще надо ли было убивать Брайса именно убивать? Ну упал бы он в воду по своей вине, да и всё.

Еще они как-то совсем уж внезапно в самой последней серии вспомнили про Кортни Кримсен и того гея- их друга, нужен был какой-то обоснуй, почему эти персонажи весь сезон не появлялись!

скорее всего, актёров на полный сезон вытащить не смогли (или не захотели, куда столько персонажей девать) а в конце надо было подвести итог всему.

Вообще странно, что при всём том, что они активно подчёркивали, что и Монти и Брайс тоже люди, при всём мудачестве, и у обоих есть люди. которые будут по ним горевать, в сериале слишком легко их убили и слишком легко разошлись с последствиями убийства и дачи ложных показаний.

В идеале вообще сделать пропажу Брайса, всех задерживать, а на деле могло бы оказаться так: Джессика и Алекс его забрали, он на них наорал и сказал, что сам доберётся и отвалите от меня, они оставили его около дома, но он ухромал куда-то хрен знает куда, потерялся, провалялся полуживой там весь сезон и либо помер, либо на долгие годы уехал на лечение.

Ну и к 4 сезоне из него какого-то инфернала сделали. Опять же было бы интересно, если б они сначала показали как его призрак преследует всех и как они не могут от него свободиться, а потом показали бы его слабым и жалким, может быть запуганным или вроде того, мол что нет у него больше силы и власти.

Ханну этот сериал вот вовремя похоронил, а с остальным как-то не сложилось.

Вообще разъехалось сильно на 3 сезоне ещё и потому что в 1 и 2 была чёткая концепция личной трагедии человека, которую никто не замечает и чёткий более-менее антагонист. Была Ханна, которая скатывалась в суицидальное состояние больше года и никто со стороны этого не знал, пока у неё в голове не перемкнуло. (И вот тут имхо, они оч хорошо описали процесс скатывания, за это сериалу зачёт, анон с суицидальными мыслями прям узнавал состояние это и отчасти понимал, что это сигнал что-то делать. Я уже не говорю про то, что кадры с плачущей мамой Ханны и ощущение собственного... разочарования, что ли, в этот момент были таким хорошим напоминанием, что это ничего не решит. Ну это так, к слову). Были в параллель Ханне Алекс и Скай, которых просмотрели и почти просмотрели, несмотря на повышенную внимательность.
Во втором сезоне была история с  Тайлером, которая шла в параллель борьбе Джессики, тоже более-менее удержали в общих рамках. И хорошая демонстрация тропа ненадёжного рассказчика - когда показали, что слова Ханны были искажены её восприятием, что какие-то хорошие и важные моменты она пропустила. Но уже провисы и затяжения пошли, однако наличие какой-то общей ключевой темы хорошо сработало.

А вот дальше какая-то каша. Тут бы накалять атмосферу и уже довести до кипения, а они шатко-валко продолжили про школьные будни. Конфликт там размазан. Первые два сезона это что-то вроде истории человек vs общество, а 3 что? Если уж хотели сделать Брайса главным, то недожали совершенно. Да и остальные фоновые линии до этого нарастали а тут будто на паузу поставили.

Единственная годная линия всего сериала - это уезжающая крыша Клея.

▼Скрытый текст⬍

Такая хорошая деконструкция героя в белом, который всех спасает. Но имхо, надо было это раскрутить сильнее и раньше. После того, как Клей остановил Тайлера, он вообще должен был себя чувствовать сильным и непобедимым, и начать жечь машины и изрисовывать стены. И вот если бы это раскрутили в третьем, было бы куда интереснее - с одной стороны, "правильный" Клей, пытающийся оставить травму позади, никак её не прорабатывая, с другой - его альтер-эго, которое всех спасает, даже если они того не хотят. Было бы круто, если бы это он избил Брайса, например, и тупо этого не помнил, а не Зак.

Зака кстати вообще зачем-то дерградировали без ясной причины на то.

И кто по вашему всё-таки главный злодей сериала? Общество, давящее на подростков? Брайс, доломавший Ханну и попортивший жизнь другим? Отбитый на голову Монти?

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

И кто по вашему всё-таки главный злодей сериала?

Главный - общество, породившее Брайса в том числе. Он бы не смог, имхо, устраивать такое, если бы опасался последствий. Но и Брайс играет значительную роль. И у меня просто жопа горит от попыток обелить его в третьем сезоне

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

. И у меня просто жопа горит от попыток обелить его в третьем сезоне

да не пытались его обелить там! Не было этого, это уже додумки зрителя. Просто оно так смотрится в контексте моды последних десятилетий обелять злодея. Они сделали наоборот - Брайс не исправился и не оказался молодцом, он помер как раз потому, что продолжал мудачествовать, как бы миленько не улыбался и какие бы умные слова ни говорил.
Люди вообще не одномерны.
Но никто его не делал "хорошим", просто показали обычным человеком, что куда лучше, потому что обычно же никто не верит, что вот такой вот "хороший парень" может  делать что-то мерзкое и плохое. Другое дело, что неуклюже это всё, как и весь 3 сезон.

Отредактировано (2020-06-19 11:23:41)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Анон, они показали, что совершенные им изнасилования — это он просто ошибся, не понимал, что творит. И это пиздец ебаный.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

они показали, что совершенные им изнасилования — это он просто ошибся, не понимал, что творит.

или у меня с памятью пробелы, или мы смотрели какие-то разные сериалы.

Если он так думал, это ещё не значит, что создатели показали, что это правда. Все 13 пп это ненадёжный рассказчик, взгляд глазами подростков.
А подростки они, ну... тупые.

Отредактировано (2020-06-19 11:30:54)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

да не пытались его обелить там!

Плюсую.
В третьем сезоне показывали Брайса с другой точки зрения, чтобы не делать из него просто функцию, воплощённое зло. Ни один, даже самый плохой человек, не бывает всегда и полностью абсолютно плохим.
Когда видишь на экране персонажа, который насилует девушек, на завтрак ест живых котят, харкает матери в суп, сжигает младенцев, отбирает копеечку у нищего и эвкалипт у коалы - в него просто не веришь, это не человек, а просто персонификация зла, и всё. Брайса же попытались показать именно человеком.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Анон, они показали, что совершенные им изнасилования — это он просто ошибся, не понимал, что творит. И это пиздец ебаный.

Ну вот у них общество виновато, и типа надо нам побольше таких сериалов, показывающих страдания подростков

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Ну вот у них общество виновато

у них нет однозначного вывода и нравоучения, хотя зрители почему-то упорно пытаются приписать это сериалу. Выводы делайте сами. Вам рассказали точку зрения, по сути, подростков, мир их глазами. Можно отмахнуться и решить, что они просто ничего в жизни не понимают, можно сделать какие-то выводы. Но сериал никакой морали не начитывал и не говорил ничего конкретно.

Кстати, в 4 сезоне они даже в каком-то роде примирились с "обществом" с которым так долго боролись. Своеобразный путь взросления всё-таки произошёл, от протеста, к принятию.

чтобы не делать из него просто функцию

вот именно. Безликость злодеев на экране, когда они либо нелюди, либо нежные ранимые снежинки, которые не плохие, просто мир плохой отчасти влияют на то, что люди не верят, что какие-то мерзости и гадости может совершать хороший вроде человек. 13пп тут идут против тропа и показывают, что Брайс - обычный парень, но при этом насильник. Одно не отменяет другого. Это не оправдание, это скорее "знай своего врага в лицо". Они как раз идут против тропа, а аноны обвиняют троп.

Когда видишь на экране персонажа, который насилует девушек, на завтрак ест живых котят, харкает матери в суп, сжигает младенцев, отбирает копеечку у нищего и эвкалипт у коалы

когда видят только таких злодеев, и живут в относительном спокойствии, у людей возникает иллюзия справедливого мира, что злодеи - они вот такие инферналы. И отчасти поэтому начинается виктимблейминг и самавиновата, потому что ну как же наш мальчик-то он же такой пусечка, да разве он мог.

13 пп это показали. Что таки да, пусечка мог. И нет, он не олицетворение зла, которое притворялось мальчиком, нет, это обычный пацан, которых в твоей школе десяток.

И эту линию они продолжили немного в 4 сезоне

▼Скрытый текст⬍

показав, как Зак чуть не трахнул девушку по пьяни, слишком полетев с катушек. А ведь тоже вроде нормальный парень.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

На счет Брайса. Я бы принял это "просто показывают, что он человек", если бы показывали только то, что к матери он хорошо относится там, о друге искренне заботится, что-то вроде этого.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

, если бы показывали только то, что к матери он хорошо относится там, о друге искренне заботится, что-то вроде этого.

а что они ещё показали? То что у него были попытки в совесть, но они не увенчались успехом? То, что он наконец-то услышал то, что Ханна ему записала и не оказался полным кирпичом? Ну... такое себе "оправдание". Либо у меня действительно проблемы с памятью.

Опять же, каждый смотрит через свою призму и толкует по-своему.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Главный злодей (и Джессика с аноном бы согласилась)  - это патриархальная система, при которой быть таким как Брайс, Монти и все типичные футболисты - это супер круто, крутость повышается с количеством уложенных девушек, "удачных" драк, сошедших с рук мерзостей. А например, тихие и слабые , как Тайлер- обречены стать жертвой. Но  увы, эта система вряд ли когда нибудь изменится, хотя подвижки и есть.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Анон еще вот почему за раскрытие тайны в финале:

▼Скрытый текст⬍

Теперь Алекс этот несчастный даже не сможет обратиться за помощью психотерапевта, в ситуации, когда у него в очередной раз обострятся беды с башкой. А это случится, ведь он и так нестабильный, вспомнить его попытку суицида и вообще.  А как теперь, не придешь же к психотерапевту, типа здрасьте, я плохо сплю и мне хуево, потому что год назад я убил человека... Вот он в итоге и остался в какой-то ловушке, чего никому не пожелаешь.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

▼Скрытый текст⬍

Теперь Алекс этот несчастный даже не сможет обратиться за помощью психотерапевта

У них же вроде психотерапевты обязаны соблюдать тайну

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

▼Скрытый текст⬍

А как теперь, не придешь же к психотерапевту, типа здрасьте, я плохо сплю и мне хуево, потому что год назад я убил человека...

Нормально все, есть врачебная тайна. Если он начнет рассказывать как планирует устроить стрельбу в школе - тогда да, его заметут, но рассказывать о прошлых преступлениях можно.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Анон на ютубе откопал критику 13пп, и насладился
Дело в том, что мне все понравилось, но при этом я согласен что у сериала есть проблемы. Просто обычно люди указывают на вкусовщину или то, что им не понравились персонажи, а вот эта дама больше на сюжетные провалы, поэтому я прям насладился.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UZjPbMgfoWo

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Я тут смотрю первый сезон, так что тему не читаю во избежание спойлеров.
Ну мало ли, может кто ещё такой есть, поболтаем.
Пока меня просто невыносимо раздражает главная героиня. Ну, то есть, с ней происходит некоторое дерьмо, но СТОЛЬКО надрыва, это чот перебор.
Но даже первого сезона несколько серий ещё (я на 11), может, конечно, там лютый пиздец-пиздец будет.

А актриса очень красивая. Прям красивая. Только вечная драма на лице подзадолбала.

Отредактировано (2022-06-14 03:29:58)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Пока меня просто невыносимо раздражает главная героиня. Ну, то есть, с ней происходит некоторое дерьмо, но СТОЛЬКО надрыва, это чот перебор.

То, что с ней, по твоему мнению, происходит недостаточное количество дерьма, чтобы страдать в той степени, в какой она страдает, не значит, что это перебор. У людей разная психика. Кто-то и тебе на твой пост может сказать "ололо че за фиялка от персонажа бесится это ж надо так че-т перебор прям, это ж сериал".

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Ну, то есть, с ней происходит некоторое дерьмо, но СТОЛЬКО надрыва, это чот перебор.

Меня даже не это бесило, а то, что она в один ряд ставит воровство сраных записочек и тупую шутку с действительно ужасными вещами. А особенно обвинения в адрес Клэя - это просто на голову не налазит.

И да, у людей разная психика, и на ее обвинения наиболее болезненно отреагировали те, кто пиздеца не творил. А те, кто да, — как с гуся вода.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Дошло до момента, где рассказывается,  в чем таком ужасном виноват Клэй.
Ну то тот момент, где девушка посреди приятного времяпрепровождения внезапно впадает в неистовство, рыдает, кричит убираться, а потом "почему ты ушел? Это худшее что ты мог сделать. Пойду умру".
Бляяяяяять, как она меня выводит 
Ну с такими истеричками с "настолько глубоким и сложным внутренним миром" же невозможно контактировать нормально..

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Она же потом говорила что Клей ни в чем не виноват, она просто хотела чтобы он услышал её часть истории. Ну и лол, нужно же понимать, она эти кассеты не по ходу действия записывала, а уже в конце, когда достигла критической точки), и даже если действия персонажей неравноценны (потому что камон, мало что может сравниться с тем фактом, что её изнасиловали), действия персонажей (за исключением Клея) заполняли чашу её депрессии. Единственное, за что я могу её обвинить - она аутнула изнасилование Джессики без согласия самой Джессики.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Ну спасибо за спойлеры, анон.
Не утверждаю, что мое возмущение легитимно, потому что писать их тут явно можно, но блин. 

Клэя чертовски жалко. Прям чувствуется, что это такой… подросток, первая любовь, все дела.
Эх.

Джессика классная, ее план добиться правды был хорош!
Но е-мое, ну и жесть там происходит, ааа.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Я охреневаю ещё больше.
То есть куда уж больше, но.

Я не пытаюсь сказать «самадуравиновата», нет конечно, но КАК БЛЯТЬ МОЖНО БЫЛО ДОДУМАТЬСЯ залезть в белье в джакузи к человеку, КОТОРЫЙ ИЗНАСИЛОВАЛ ТВОЮ ПОДРУГУ?

Залезть в белье в джакузи к любому другому человеку было бы норм, вот к любому. Но этот, конкретный этот, который уже показал что на такое способен!
Блджд, ну как?!
Ааааа 

Ну а вообще действительно. События на кассетах ну максимально не равноценны.

А из всех прослушавших самая мразь внезапно Кортни.

Отредактировано (2022-06-15 23:52:43)