Холиварофорум

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

И поэтому надо заставить чувствовать вину Клея, который ещё и сидел на препаратах, аж отдельно, чтобы он думал, что мог бы спасти тупую эгоцентричную дрянь, считающую, что весь мир должен вращаться вокруг неё.

И поэтому нужно объяснить Клею, почему она сделала это. Чтобы он узнал её точку зрения а не чужую.

Кроме того, знай Ханна что она НАСТОЛЬКО для него важна, она бы может и не выпиливалась.

По книге Коея кстати не так колбасит и он там четко понимает, что это не его вина - он даже как бы обижен на то, что она не видела того, что он готов помочь.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

На равных значит что и изнасилование и всё остальное это причины её выпила в один ряд.

Неправильно было бы сказать, что виноват только Брайс. Она рассказала историю с самого начала, или должна была всех оправдать, чтоб чувака, разославшего всем её трусы не замучила совестюшка?

Если б не травля, она бы могла за кого-то зацепиться а не ощущать убийственное одиночество

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

чтоб чувака, разославшего всем её трусы не замучила совестюшка?

Справедливости ради, Джастин не рассылал ее фото.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

, или должна была всех оправдать

Например, не будь она мразью, она бы просто упомняла Клея в кассете, как часть всей истории, а не делала про него отдельный пункт.

И поэтому нужно объяснить Клею, почему она сделала это

Нужно объяснить Клею в отдельной кассете, что это и ЕГО ОШИБКА, пусть страдает))0)

Отредактировано (2019-08-28 12:34:59)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Действительно ведь швитой Клей вовсе не сделал ей больно и мерзко согласившись со слухами о ней

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Справедливости ради, Джастин не рассылал ее фото.

Показал друзьям и рассказал что она ему легко дала

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Судя по всему, если б сериал назывался «13 предсмертных кассет», анона бы так не рвало

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Показал друзьям и рассказал что она ему легко дала

Показал фото, но не рассказывал.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Показал фото, но не рассказывал.

Анон, ему не пять лет, вполне мог сообразит что фотки увяжут со слухами.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

вполне мог сообразит что фотки увяжут со слухами.

Но слухов тогда не было никаких.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

чтоб чувака, разославшего всем её трусы не замучила совестюшка?

Справедливости ради, Джастин не рассылал ее фото.

Зато Тайлер рассылал.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Показал друзьям и рассказал что она ему легко дала

Показал фото, но не рассказывал.

/показал друзьям пикантное фото своей девушки, с которой они знакомы
- окнорм, не рассказал же, что дала!
/записала кассету про клэя без обвинений
- само существование кассет манипуляшка и мерзость!!!!!

Хорошая логика, и приоритеты интересные.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

С 13пп вики

При этом юбка девушки задралась, и фото получилось двусмысленным. После этого Ханна с Джастином поцеловались. Больше между ними ничего не было.

На следующий день, в школе, Джастин стал показывать фотки друзьям. Желая похвастаться, он дал им понять, что они с Ханной переспали прямо там, на горке

Джастин конечно не бегал и не орал ололо я её трахнул и разослал фотки не он, но друзьям труселя показал и рассказал о своих великих постельных подвигах. Но по аноновой логике он ангелочек невинный, а Ханна, рассказавшая на кассете, как оно на самом деле было - "мразота". И правда, интересная логика

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Хорошая логика, и приоритеты интересные.

а Ханна, рассказавшая на кассете, как оно на самом деле было - "мразота". И правда, интересная логика

это вообще разные аноны писали 
я писал про Джастина и я никогда не называл Ханну мразью. Но все аноны - один анон, ок.

Отредактировано (2019-08-28 13:58:08)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Но по аноновой логике он ангелочек невинный, а Ханна

Речь шла про Клея, не, и про Джастина никто не говорил?

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Зато Тайлер рассылал.

Ну и Клэй ему совершенно справедливо отплатил той же монетой. Но нет, как он мог! И как он мог Кортни отвезти на кладбище - он что, хотел, чтобы она почувствовала вину?! Неадекват какой-то этот Клэй 

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Речь шла про Клея, не, и про Джастина никто не говорил?

я привел Джастина в пример, и анон мне про него ответил, потом ещё пара анонов подключилась. А угадывать, кто из анонов согласен с Ханна-мерзота а кто нет это весьма сложно, мы тут тоже не телепаты)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

это вообще разные аноны писали 

анон, бывает такое - согласиться с кем-то. ПОэтому я повторил оборот за другим аноном, да.

я писал про Джастина и я никогда не называл Ханну мразью.

я ответил в принципе по теме, учитывая что общий спор про то, как посмела Ханна на кого-то обижаться, то сложно ответить на твоё сообщение без контекста

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

А угадывать, кто из анонов согласен с Ханна-мерзота а кто нет это весьма сложно, мы тут тоже не телепаты)

Можно просто отвечать на конкретный комментарий, в котором ничего про Ханну не было, не приплетая другие комментарии.

Отредактировано (2019-08-28 14:20:54)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Четвертый сезон, начало восьмой серии. Блядь, как же меня бомбит от Ани    Брайса она не боится, хотя он изнасиловал нескольких девушек и она это знает. Но он же такой милый, няшный, страдающий и непонятый! И он сказал, что она особенная! А вот Клэй - тот точно маньяк и убийца, он жененавидел Брайса (с чего бы это) и не рассказывал ей о Ханне (с чего бы это-2).

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Пробежался по книге. Цитаты Ханны

▼Скрытый текст⬍

Знаю, вы не желали мне ничего дурного, уверена, что большинство из вас, скорее всего, пребывают в недоумении, почему они попали в мой список, но скоро все встанет на свои места.

Вау. Притормози, Ханна.
Я знаю, что вы все думаете. Ханна Бейкер – шлюха. Уппс. Вы слышали это. Я сказала: «Ханна Бейкер…» Не могу произнести это снова.[...]Ее голос стал злым. Даже пугающим.
Ханна Бейкер никогда не была и не будет шлюхой.
Я просто мечтала о первом поцелуе. Я уже начала учиться в старшей школе, но никогда не целовалась. Никогда. Но мне нравился мальчик, и я нравилась ему, так почему же мы не могли поцеловаться? Вот и вся история.
Мне кажется, я слышал какую-то другую версию произошедшего.

Пока я рассказывала историю, я все время думала только об одном. О поцелуе. Ты же решил извлечь из ситуации выгоду для улучшения своей репутации среди друзей. Так и появился этот слух, основанный на невинном поцелуе.
Ты думал, что никакого вреда от этого не будет. Но нет. Этот слух разрушил воспоминания, которые, я надеялась, будут особенными. Из-за него у меня сложился такой имидж, с которым я уже ничего не могла поделать. И так получилось, что этот слух стал основой для снежка, который вырастет до снежного кома. Это было только началом.

День, когда появился твой список, я пережила нормально. Я знала, что это шутка, и люди, стоящие в коридорах с распечатками, тоже это знали. Это была одна большая, полноценная, веселая шутка.
Но что происходит, когда кто-то говорит, что у тебя самая лучшая задница среди новичков? Позволь мне рассказать тебе, Алекс, потому что иначе ты никогда этого не узнаешь. Это позволяет людям – некоторым, особенно тупоголовым, – относиться к тебе, как будто ты вся – это одна шикарная задница.

парень шлепнул меня по попе и сказал:
– Это лучшая задница среди новичков старшей школы, Уолли. И ее обладательница стоит прямо здесь – в твоем магазине!

Алекс, тебе следует знать, что все люди разные. Так что, когда ты выставляешь кого-то на посмешище, подумай, как этот человек может среагировать.

Это больше чем просто шрам. Это удар в живот, пощечина, нож, который мне всадили в спину, потому что нет ничего хуже, когда близкий тебе человек – по крайней мере, я так думала – верит не тебе, а слухам, отказывается признавать правду.

Почему ты не мог оставить меня, Тайлер? Мой дом. Мою спальню. Предполагалось, что там я буду чувствовать себя в безопасности. Но ты все разрушил. Хотя… не совсем все.
Ее голос дрожит.
Ты разрушил все, что осталось.

И это только самое начало... Теперь про Клея

Я была разбита. Если бы мы поговорили раньше. Мы могли бы… мы бы… не знаю. Но все зашло слишком далеко. Я уже все для себя решила. Не по поводу самоубийства… пока нет. Я решила просто плыть по течению, ни с кем не сближаясь. Таков был мой план: закончить школу и уехать из этого города.
Но потом я пошла на эту тусовку, специально, чтобы встретиться с тобой. Зачем? Чтобы заставить себя страдать? Возненавидеть себя за то, что так долго ждала? За то, что была несправедлива по отношению к тебе?

потом она говорит как ей с ним было классно и как она испугалась

В школе ты смотрел на меня, но я отводила взгляд. Потому что тем вечером, когда я вернулась домой, я вырвала из тетради листок и написала на нем список – одно имя за другим. Те самые имена, которые всплыли у меня в голове, когда мы целовались. Их было много, Клэй.

Затем… я попыталась найти между ними связь. Я выделила имя Джастина. Затем нарисовала от него линию к Алексу. Алекса соединила с Джессикой, минуя имена, которые никак не были связаны. Я рыдала от злости и разочарования. И каждый раз, когда находились новые связи, мне становилось все хуже. Потом я добралась до Клэя, причины, из-за которой я оказалась на вечеринке. Я обвела его имя, а затем провела линию… назад…
К Джастину.
Когда ты ушел, Клэй, закрыв за собой дверь… этот человек открыл ее.
На пленке Джастина она говорила, что его имя еще появится. И он был на вечеринке – сидел на диване с Джессикой.
Но этот человек уже прослушал кассеты. Так что, Клэй, пропусти его, когда будешь передавать записи дальше. Ты услышишь новое имя, которое прежде не встречалось. Адресуй коробку с кассетами этому человеку.
И еще, Клэй… мне тоже очень жаль, прости меня.

"Прости меня". Вот уделала, так уделала. Обвинила, так обвинила.
Сцена перед насилием Джесс

Я же оставалась на полу по двум причинам. Во-первых, я осознала, как много выпила, и с моей грациозностью бежать к двери было рискованно. А во-вторых, похоже, у них все плавно сходило на нет. Она была не только пьяной и неуклюжей, но и совершенно безразличной. Как мне казалось, это не зайдет дальше поцелуев. И похоже, поцелуи были односторонними. Так что я решила переждать.

Я могла бы его остановить. Если бы я могла говорить… Если бы я могла видеть… Если бы я была в состоянии думать…
Мне нет оправдания.
Все, что мне было нужно сделать, – открыть дверь. Этого было бы достаточно, чтобы он испугался. Но все уже давно вышло из-под моего контроля, поэтому, что бы я ни сделала, это бы уже ничего не изменило. Я устала от всего, как мне хотелось, чтобы все побыстрее закончилось… навсегда.

Винит себя и боится Брайса.

Я боялась, что он обнаружит мое укрытие и распахнет дверь. А затем? Что он со мной сделает?

Мы могли спасти ее, судьба даровала этой девушке два шанса, но мы оба ее подвели.

Мы приняли в этом участие. Хотя, ты прав, ты ее не насиловал. И я тоже. Это сделал он. Но ты… и я… мы позволили этому случиться.
Это наша вина.

Не отворачивайтесь от меня. Дослушайте оставшиеся две истории.
Наверное, я не имею права просить вас об этом, потому что я сама не смогла этого сделать. Я отвернулась от себя!
И на самом деле весь мой рассказ как раз о том, как я себя отвергла. Неважно, что и о ком я говорила раньше, в конце концов, я сама во всем виновата.

И про насилие

затем я просто позволила ему пойти дальше. Мои плечи обмякли, я раздвинула ноги. Я точно знала, что делаю.
Я и прежде становилась жертвой репутации, которую вы за меня создали. Парни хотели со мной встречаться только из-за того, что слышали обо мне, но я всегда говорила им «нет». Всегда! До этого случая с Брайсом.
Так что поздравляю, Брайс! Ты тот самый, единственный!
Я наконец смирилась со своей репутацией – и она стала частью меня.

Брайс конечно ведёт себя, как мерзота, но не смогла дать отпор Ханна из-за того, что все, даже самые близкие, решили что она - шлюха. Как она может на них обижаться, и правда.

но это я тебя использовала. Ты был нужен мне, чтобы я смогла окончательно от себя отречься.
Давайте я вам все проясню. Я не сказала ему «нет», не оттолкнула его. Я только отвернулась, сжала зубы и старалась не расплакаться. Он все это видел. Он даже велел мне расслабиться.

Она честно признаётся, что это уже был шаг к самоуничтожению. Не насилие убило её - оно добило то, что от неё осталось

Простите меня.

последние её слова на записи
Реакция Клея

Затем в наушниках что-то щелкает.
Я делаю медленный вдох и открываю глаза навстречу яркому лунному свету.
Навстречу Ханне, с самими добрыми чувствами.
Спасибо.

А потом он окликает Скай.
Вот так благодаря "Мразоте" Ханне он ощутил себя свободным, а потом обратил внимание на девушку, которая, возможно, собиралаьс причинить себе вред и сделал ей шаг навстречу.

Не вижу ни обвинений ни манипуляций ни мразтоства. Самое обвинительное было в самом начале, так это крючок для того, чтобы у людей был мотив слушать эти кассеты. По ходу дела она говорит, что всё это по отдельности были относительно мелочи, но вместе они собрались в снежный ком. Типичная ситуация, когда вина размазана по толпе и как бы никто не виноват, но всё равно вышло хреново.

У неё очень много обращений "вы", то есть основные обвинения идут ни кому-то конкретному, а слухам и тем, кто в них поверил.
Это, конечно, книга, а не сериал, сериал сместил акценты на то, что все прост неловко ступили а Брайс настоящий психопат и Клей в сериале куда больше винит себя, но суть осталась та же, а местами вообще дословно.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Четвертый сезон, начало восьмой серии. Блядь, как же меня бомбит от Ани    Брайса она не боится, хотя он изнасиловал нескольких девушек и она это знает. Но он же такой милый, няшный, страдающий и непонятый! И он сказал, что она особенная! А вот Клэй - тот точно маньяк и убийца, он жененавидел Брайса (с чего бы это) и не рассказывал ей о Ханне (с чего бы это-2).

Да! Причём Брайс при ней вспышки ярости проявлял и вообще криповат, но не, он няшка, а вот Клей настоящий маньяк.
Меня мало какие персонажи так раздражали

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

"Прости меня". Вот уделала, так уделала

Ей хватило ума высрать из себя в конце якобы извинения, что делает её по крайней мере не тупой мразью, а просто мразью.

Отредактировано (2019-08-28 17:09:24)

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Когда ты ушел, Клэй, закрыв за собой дверь… этот человек открыл ее.

Ты ВИНОВАТ ВИНОВАТ что не прочёл мои мысли и ушёл когда я тебя посла, а если бы ты не ушёл, ничего бы не было, так что ты тоже во всем ВИНОВАТ, так и знай.

Анон

Re: 13 причин для ханносрача

Ты ВИНОВАТ ВИНОВАТ что не прочёл мои мысли и ушёл когда я тебя посла, а если бы ты не ушёл, ничего бы не было, так что ты тоже во всем ВИНОВАТ, так и знай.

напиши цитату, где указано ВИНОВАТ ВИНОВАТ?