Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Но я подозреваю, что за те деньги, которые платит издательство, способного на это переводчика (или редактора) не найти.

Зато книжку с переводом продают как коллекционную/подарочное издание. 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Советская (т.н. "кашкинская") школа перевода рождалась в ситуации, когда хотелось донести до как можно большего количества народа как можно более читабельные тексты.

Кстати сказать, эти обличители советских переводов очень неглубоко копают. Прежде советской была дореволюционная традиция перевода, и вот где перекладывали и доместицировали так, что мама не горюй.

▼Скрытый текст⬍

...Задребезжали стёкла где-то внизу, будто провалился кто в рамы парника.
Затем яростный крик кролика:
— Петька, Петька, где ты, бездельник?
Отвечает ему чей-то незнакомый голос, словно петуший:
— Здесь я, в навозной куче, спаржу рою вашей милости.
— Роет спаржу! — с сердцем кричит кролик. — Иди сейчас, вытащи меня отсюда! — И опять хруст, лязг побитых стёкол.
— Гляди-ка, Петька, что это там торчит в окне?
— Никак рука, ваша милость.
— Рука, хохлатый тетерев! когда ж бывают такие руки! эта ручища, не видишь, что ли, загородила всё окно!
— Загородила-то загородила, а всё ж это рука, ваша милость!
— Ну, пусть ручища, только ей там незачем быть, и ты у меня сейчас пойди, чтоб не было её!
Молчание. Изредка только, слышит Соня, перешёптываются под окном.
— Воля ваша, сударь, не пойду: больно страшно.
— Трусишка, смеешь ты ослушиваться! делай, что тебе приказывают, не то!..
Тут Соня опять растопырила пальцы.
На этот раз запищали в оба голоса, потом хлоп, хлоп! и опять задребезжали стёкла.
https://leninka-ru.livejournal.com/100773.html

Отредактировано (2025-08-25 18:52:59)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Читал одного блоггера, он довольно ядовито отзывался о переводе Вайсброта, мол и путался он, и добавлял от себя, и нюансы терял. Но результат-то волшебный. За такое можно простить многое.

Возможно, я читал того же блогера. Или другого. В общем, это была дама, которая скрупулёзно разобрала все шероховатости, пропуски и неточности Вайсброта, а потом показала свой перевод первой главы, в котором всё было исправлено, уточнено и возвращено. И он даже был нормальный с точки зрения русского языка. Но по сравнению с Вайсбротом текст был стерильно-безвкусный, просто никакой. Без той волшебной изюминки.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Лучше же, правда?

Что оригинал, что переводы (все) какая-то перегруженная чача

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

ставить крест на человеке, у которого нет этого культурного багажа... ну это очень смешно на самом деле. И глупо.

тут по совокупности
человек ещё и гуглить не утруждается (либо нет такого навыка)

а английский текст, судя по отрывку про перчатку, настолько говёный, что его ничто не спасёт

Отредактировано (2025-08-25 20:57:03)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Что оригинал, что переводы (все) какая-то перегруженная чача

Два чая этому господину.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

И как вообще должен выглядеть хороший перевод плохого текста? Если улучшать нельзя, а делать чуть приглаженный подстрочник... ну, непонятно, зачем тогда читателям деньги тратить на переведенную книгу, если с таким же успехом можно оригинал через онлайн-переводчик прогнать, и ничего не потеряешь.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

И как вообще должен выглядеть хороший перевод плохого текста?  Если улучшать нельзя, а делать чуть приглаженный подстрочник... ну, непонятно, зачем тогда читателям деньги тратить на переведенную книгу, если с таким же успехом можно оригинал через онлайн-переводчик прогнать, и ничего не потеряешь.

И надо ли брать в перевод плохие книги?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

И как вообще должен выглядеть хороший перевод плохого текста?

А в чем проблема хотя бы не добавлять в фэнтезийный текст явно не подходящие по стилю слова? Претензии, которые я видел, по большей части к этому. Ну и к приосаниванию редактора в быстренько потертом посте, и дальнейшем общении с читателями как с идиотами, которые своего счастья не понимают.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А в чем проблема хотя бы не добавлять в фэнтезийный текст явно не подходящие по стилю слова?

С тем, что вся эта набоковщина с пригожими гвардейцами и бессахарными брэкфастами в ЯА нафиг не нужна, я полностью согласен, но вообще смотрю на этот абзац и варианты его переводов, с попытками упихать в тот же объем красивого гвардейца, красивую гравировку, золотое зеркало и перезрело-фруктовую реакцию на это героини... Если вся книжка написана в том же духе, с явными стараниями в "все самое красивое разом", это пиздец. По-моему, как к этому ни подступись, будет или криво, или многословно, или все-таки придется перекраивать исходник.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Лучше же, правда?
Что оригинал, что переводы (все) какая-то перегруженная чача

Эх. Без таблички , я смотрю, не выкупается. Конечно, не лучше. Это был машинный подстрочник.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

По-моему, как к этому ни подступись, будет или криво, или многословно, или все-таки придется перекраивать исходник.

Предложение с гвардейцем перекрасивили, кмк, то есть оно тяжеловесное и странненькое и в оригинале, и это надо сохранить (такую манямбу чистить не дело переводчика), но еще тяжелее его делать не надо
Вообще мое мнение по отрывкам - да, книга говно, нет, улучшать говно специально не надо, особенно с дроблением или слиянием фраз, если из этой хуйни убирать какой-никакой заложенный ритм, от нее вообще ничего не останется
Претензии к ужасно сложным "славянским", сука, словам читала в тг и много смеялась, особенно над тем, что к ним причислили слово земляк

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Разбивка предложений - это конвенциональный переводческий приём, если речь не идёт о суперпуперклассике, где на каждую запятую надо подышать. И если ты переводишь один в один, ты утяжеляешь по факту, тупо потому, что русский - тяжелее английского, за счёт длины слов.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Сейчас, когда ладонь пригожего гвардейца легла мне на горло, а его восхитительная латная рукавица с чеканными узорами принялась ловить, точно золотое зеркало, и разбрасывать отблески сиявших в небе наших солнц-двойняшек, я лишь чудом не лопнула, как перезрелый фрукт, и не выплеснула ему в лицо все свои сокровенные тайны.

As the handsome guardian’s hand closed around my neck now, his beautifully engraved gauntlet reflecting the glare of the twin suns overhead
like a golden mirror, it was a miracle I didn’t crack open and yield my secrets like a piece of overripe fruit.

Хм, понятно, что по одному абзацу судить нельзя, но недовольных переводом я начал понимать.

Могли бы переводить дипсиком и экономить на переводчиках, а не только на художниках обложек!

▼перевод абзаца deepseek⬍

Конечно, вот перевод:

Когда рука прекрасного стража сомкнулась на моей шее, а его великолепно украшенный резьбой наруч отражал ослепительный свет двойного солнца, словно золотое зеркало, было чудом, что я не треснула и не выплеснула свои тайны, как перезрелый плод.

Небольшое пояснение по некоторым решениям:

· Handsome guardian переведено как "прекрасный страж", так как слово "handsome" по отношению к мужчине часто означает скорее "статный", "благородный", "видный", чем просто "красивый". "Страж" звучит более литературно и подходит для фэнтези-контекста, чем "охранник".
· Yield my secrets like a piece of overripe fruit — дословно "выдать мои секреты, как кусок перезрелого фрукта". Для сохранения образности и естественности в русском языке был выбран более идиоматичный вариант "выплеснула свои тайны, как перезрелый плод". Глагол "выплеснуть" хорошо передает значение внезапного и непроизвольного раскрытия.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

И надо ли брать в перевод плохие книги?

Они популярны и принесут издателю денежку. Если он не будет посылать покупателей, конено.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

... но хреновенько знает свой собственный, а уж о наличии чувства языка и говорить не приходится, хотелось бы добавить.

Ты знаешь, я встречала мнение, что перевод и должен звучать слегка не по-русски, он же не по-русски был написан и должен это отражать.

Ты встретил что-то странное. Вообще-то считается, что хороший перевод как раз должен быть таким, чтобы казалось, что текс изначально был написан на языке перевода. А для переводчика художки, хорошо знать свой собственный язык важнее чем знание иностранного.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Я так и не понял нахрена было переводить метры в локти, если вроде как в оригинале были метры
Там книжка американская и переводчик захотел передать опыт американских читателей, переводящих метры в футы, чтобы понять что там за расстояние?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Я так и не понял нахрена было переводить метры в локти

Как анон тут писал ранее, у переводчика был план, но он слишком сложен для нас, смертных.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

▼
перевод абзаца deepseek

Да ты хоть чем переводи, эта поебень лучше не станет. Я её читал в оригинале целиком. Легче сжечь и написать новое.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Так лучше и не надо. Не дело издателя "улучшать".

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Так лучше и не надо

Это ты с точки зрения вкуса подходишь, а они с точки зррения бабок. Книга-то популярная.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

И как вообще должен выглядеть хороший перевод плохого текста?

Имхо, он должен быть близок к оригиналу, а не пытаться его перещеголять и как-то кардинально доработать. Даже если текст плохой в оригинале, ну, блин, явно не за это его аудитория любит. Раз англоязычные читатели полюбили книгу вопреки плохому языку и стилю, то и русскоязычные скорее всего тоже пойдут этим путем.

ну, непонятно, зачем тогда читателям деньги тратить на переведенную книгу, если с таким же успехом можно оригинал через онлайн-переводчик прогнать, и ничего не потеряешь.

Поставить на полку и пусть стоит красивая. Уверен, что тру-фанаты книги давно уже ее прочитали, кто в оригинале, кто в лп, а официальный перевод ждут именно для этого. Это не значит, что туда нужно пихать отсебятину под видом улучшайзинга.

И надо ли брать в перевод плохие книги?

Если книга настолько популярна в своей нише, что у нее до выхода официального перевода есть своя фанбаза, то конечно надо. Не переведешь ты — переведет другое издательство, и деньги вместе с аудиторией уйдут к нему. Так что похуй, плохая ли книга, если ее покупают.

Отредактировано (2025-08-26 08:34:11)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

а они с точки зррения бабок

Так они пришли на готовую фанбазу, и чот она недовольна "улучшениями". А на кого эти улучшения направлены тогда? Сомневаюсь, что кто-то, кому нужна прям годнота, посчитает книгу читабельной после перевода.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Забавно, я прочитал тут дискуссию о переводе и пошел читать ЖЖ, а там пост Екатерины Доброхотовой-Майковой про выходящее (в Азбуке, которая нынче тоже АСТ) издание Троллопа с ее переводом и редактурой чужого перевода - https://kdm17.livejournal.com/249349.html
И я подумал, что вряд ли за Троллопа платят сильно больше, чем за популярный янг-эдалт, но возьмется хороший переводчик за текст уровня этой "Ртути", даже если очень хорошо заплатят? И не зря ли мы претензии к переводу предъявляем? Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет=)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

но возьмется хороший переводчик за текст уровня этой "Ртути", даже если очень хорошо заплатят? И не зря ли мы претензии к переводу предъявляем? Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет=)

Так в удалённых скринах они его нахваливают как "отличный художественный перевод в традициях классического", который не понравился аудитории, потому что "уровнем выше среднего".