Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Ппц, и что что травля была ДО встречи с тобой, ты в курсе что последствия для того кого травили могут быть чуть ли не до конца жизни.

В курсе. Сама до сих пор, когда в транспорте кто-то отсаживается, первым делом на автомате думаю, что это из-за нежелания сидеть рядом со мной. Но виноватыми в первую очередь считаю не тех, кто непосредственно травил. А родителей и учителей.

Это блин как сказать что тебе все равно что ты к примеру встречаешься с насильником/или твой друг насильник, но когда ты с ним познакомилась прошло какое-то время и вы че-то там вместе прошли и ты узнала только сейчас. а жертва тебе никто(с)

Нет, это разные вещи. Несравнимые. Насильник был дееспособным вменяемым взрослым, а школьные травители - несовершеннолетними недееспособными, такими же бесправными, как жертва. Главные виновники травли - не они.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Анон дружил с такой девочкой в колледже, не сразу узнал, что она травила в школе. Так вот в конце концов девочка мудачкой оказалась. Еще и оправдывалась - типа та жертва любила всем пиздеть и врать.

А у меня редкой мудачкой оказалась няшенька, которую саму травили в школе. Уже взрослой этот опыт совершенно не помешал ей травить других, подставлять и вообще вести себя как говно. Зато на любые претензии начинались слёзы, заламывание рук и рассказы о том, какая она несчастная.
Опыт - любой - не работает по принципу "стимул-реакция". Что получится из человека в итоге решает только сам человек. И бывший школьный булли может вырасти в нормального и адекватного человека, и травимый стать дерьмом.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Анон пишет:если он правда не раскаивается - например в виде словесных извинений о которых я буду знать жертве и компенсация ей(например расходов на психолога). Я бы даже согласился в таком случае помочь организовать встречу жертве и этому другу, и как то помочь.А без этого, сорри, его слова будут значить только лишь "немного стыдненько но не очень")кстати, как вариант. это действительно показало бы чувака как не мудака и что он правда изменился.

Спорно. Извинения - это немного палка о двух концах: с одной стороны, признание своей неправоты, а с другой стороны, дополнительное напоминание пострадавшей стороне о пережитом, лишнее требование внимания к собственной персоне. И психологи, особенно в наших палестинах, более чем сомнительный народ и как бы не сделали хуже. Есть и такая точка зрения, что о причиненном зле, которое все равно не исправишь, лучше забыть (в смысле - перестать это расчесывать) и дать забыть жертве. Раскаяние вообще странная вещь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Все-таки травля происходит в детстве,  дети не могут контролировать свои эмоции и желания так, как взрослые.  Поэтому и из того,  кто травит,  может вырасти нормальный человек,  при условии, что когда у него мозг отрастет,  он научится самоконтролю. Не факт, что научится, но вполне может. Я знаю случаи,  когда такие люди менялись.
Нельзя считать ребенка полностью дееспособным и осуждать,  как взрослого.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Да, прикинь, мне не по пути с мразью которая сочла нормальным издеваться над кем-то

Ты не понимаешь, как это работает. Тот, кто травит, не считает нормальным издеваться над кем-то. Он не считает то, что делает, издевательствами, у него голова в это время по-другому работает, для него это называется по-другому - например, "мы к ней плохо относимся". Или это вообще вытесняется из сознания - "ничего не происходит". В некоторой степени это свойственно всем - иначе мы не смогли бы ни употреблять в пищу чувствующих и страдающих существ, ни пользоваться результатами эксплуатации жителей стран третьего мира, ни много чего еще. И свихнулись бы.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

может вы уйдете в отдельный тред?

Предсказуемо не увидел. Ну да, как же.

и не увидишь, анонче. даже если конь начнет ее бить, то будут посты с оправданиями и "это не насилие, он страдает" и так далее.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Все-таки травля происходит в детстве,  дети не могут контролировать свои эмоции и желания так, как взрослые. 

Речь о взрослых, которые переосмысливают детский опыт. И то как они его переосмыслили уже говорит мудаки они и травили потому что хотели, или нормальные люди, просто сами травмированные.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Он не считает то, что делает, издевательствами, у него голова в это время по-другому работает, для него это называется по-другому - например, "мы к ней плохо относимся". Или это вообще вытесняется из сознания - "ничего не происходит".

Ну тем более нахуй мне в моем круге общение мудло не способное и осознать что делало что-то не так, а значит и в принципе измениться   
Извини, но если для тебя подростки, которые травили и издевались снихуя недееспособные(ты бы хоть для общего развития прочел бы к чему отнонсится это слово и не нес бы пургу не относщуюся к собственно делу)  и невиноватые априори, то нам с тобой не о чем разговаривать.

то как они его переосмыслили уже говорит мудаки они и травили потому что хотели

This

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

то нам с тобой не о чем разговаривать.

Замечательно, наконец-то вы все заткнётесь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

такими же бесправными, как жертва.

что ты вообще несешь?   
бедные бесправные травящие, их ведь наверное кто-то с силой заставлял издеваться в свое удовольствие над кем-то более слабым и беспомощным.
какой пиздец быть жертвой и слышать вот это "твои обидчики ни в чем не виноваты, и вообще они сами жертвы (с чего-то О-о)"
как жаль что с ебанахой рвущей сейчас жопы за нищасных мудачков которые якобы ни знали и не понимали не согласно законодательство(потому что с 14 лет,  а теперь через несколько и с 12 подросток будет нести ответственность лично за совершенные им противоправные действия)

Сама до сих пор, когда в транспорте кто-то отсаживается, первым делом на автомате думаю, что это из-за нежелания сидеть рядом со мной

шикарно, ты понимаешь что ты сейчас свой случай травли, который ты готов простить - ты настойчиво приписываешь другим (а то что переивали другие и как проявлялась травля по отношению к ним думаю все в курсе и видели и по роликам и по новостям, и по рассказам во всяких группах в вк с психподдержкой, и это далеко не байкоты и словесные издевки, а полный мрак)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

И я всегда признаю право жертвы не прощать обидчика для себя, в смысле - не обниматься, не ходить на встречи выпускников и не добавлять в друзья в соцсетях. Даже если, допустим, с обидчиком дружу, а жертва мне никто, и травля была до знакомства со мной.

охтыжблин, спасибо, что признал, но вообще-то любой человек имеет все права не обниматься и не общаться с другим травля и твои уровни отношений со всеми этими людьми к этому базовому праву никакого отношения не имеют.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Бляди, вы опять?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Без иронии и приосанивания - представление о социальной несправедливости и насилии лучше все-таки получать не из пабликов ВКонтакте, а из более серьезных источников. Паблики ВКонтакте обычно представляют ситуацию так, что на одной стороне медали сплошные Несправедливость и Насилие, на другой - полное их отсутствие и Свобода-Равенство-Сестринство, третьего не дано, а это, мягко говоря, заблуждение.

Можно разорвать отношения с тем, кто кого-то травил до знакомства с тобой, если лично тебя это триггерит. Ничего предосудительного в этом нет: общаться надо с теми, кто тебя радует, а не с теми, кто тебя триггерит. Но и ничего похвального, никаких оснований ставить себя выше "трусливых мразей" в этом тоже нет. Если ты думаешь, что таким образом способствуешь борьбе с травлей и помогаешь жертвам, you are doing it wrong.

Можно не разрывать отношений с тем, кто кого-то травил до знакомства с тобой. В этом не больше трусости и мразотства, чем в том, чтобы не думать каждый день о страданиях обездоленных, не переживать 24/7 за коров на скотобойне, чернобурок на ферме, аутистов в ПНИ, детей из Бангладеша на фабрике, бомжей на вокзале и африканских девочек, которым делают обрезание. Это не значит, что, если травля была до знакомства с тобой, все нормально, все окей. Нет, это не нормально и не окей, но это не твое дело, тебя не касается. Это разные вещи.

Жертва травли имеет полное право ненавидеть обидчиков и желать им смерти в течение некоторого ограниченного времени и просто не хотеть с ними общаться до конца жизни. Если период ненависти и желания смерти слишком затягивается, нужно обратиться к психотерапевту, но это уже совершенно не вопрос предосудительности.

Действительно недопустимо продолжать общаться с тем, кто кого-то травил в реальном времени, будучи уже знакомым с тобой. И еще - говорить жертве, что, мол, надо уметь прощать, нужно ходить на встречи выпускников, нельзя быть такой злопамятной, а то останешься одна. Как ни странно, кликушество на тему "травят только конченные сволочи" этому не противоположно. Наоборот, эти две позиции прекрасно друг друга дополняют, льют воду на мельницу друг другу - обеим сторонам друг от друга ничего плохого не делается, а плохо и от тех и от других обычным людям, которые хотят жить спокойно и достойно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Да, прикинь, мне не по пути с мразью которая сочла нормальным издеваться над кем-то

Ты не понимаешь, как это работает. Тот, кто травит, не считает нормальным издеваться над кем-то. Он не считает то, что делает, издевательствами, у него голова в это время по-другому работает, для него это называется по-другому - например, "мы к ней плохо относимся". Или это вообще вытесняется из сознания - "ничего не происходит". В некоторой степени это свойственно всем - иначе мы не смогли бы ни употреблять в пищу чувствующих и страдающих существ, ни пользоваться результатами эксплуатации жителей стран третьего мира, ни много чего еще. И свихнулись бы.

Как это не считает? Есть люди с вполне сознательным желанием заебать и помучать. А насчет ничего не происходит, ну, у кого-то это искренняя эмоциональная тупость, кто-то себя так успокаивает, тем более, когда речь о взрослых людях.
И подростки это все же не пятилетние дети, все они отлично осознают. Те кто не осознают, имеют какие-то психические проблемы, либо выросли в среде грибов, где пиздиться и кидаться хуями равнозначно пожелания доброго утра

Отредактировано (2020-01-19 14:16:14)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

Это вы меня уже блядь забуллили и затравили со своим флудом, душнилы

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Постигая тлен

---

#3626, ты там не охуел такие простыни строчить без ката, в не предназначенной для этого теме? Если тебя травили, то сочувствую, но все же иди строчить войну и мир в другую тему, тут тред про бесящих твиттерских, а не тред психологической помощи травматикам.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анончики, а есть тут такие, у кого было по-настоящему плохое детство? Не как у Вождя, а с пьяными или обколотыми родителями, насилием физическим и моральным?
Как вы с этим живете? Рассказываете кому? Пересилили это в себе? Семью создали или боитесь?

А как же. Хреново я с этим живу, последствий куча, одно из многих разгребаю прямо сейчас. Рассказывал, пока был молодой и глупый, потом "умные" люди научили, что жаловаться нехорошо, теперь анон молчит в тряпочку.
Думал, что пересилил, оказывается, нет. Семью создавать не пробовал никогда, потому что есть стабильное недоверие перед мужчинами (привет детской травме), а главное, при мысли о том, что кто-то захочет познакомиться с матерью, анона пробивало и пробивает на тошноту.
Анон ушел наконец из дома и всеми лапами отмахивается от родни, потому что гнобить и прессовать его со временем не перестали, все только хуже, гаже и стремнее.

Есть люди с вполне сознательным желанием заебать и помучать.

Вот плюсую, без этого жизни у них нет.

Отредактировано (2020-01-20 10:13:48)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

К перенесенной дискуссии — а что под травлей подразумевается? Когда действия за грань УК переходят, тут нет вопросов, порча вещей, избиения и сталкеринг они понятны, но сейчас как-то расширилось представление о травле и туда вписывают бойкот и просто коллективный игнор, да даже училка отчитала за внешний вид — все, травит, зараза, разругались подружки с одной — опять травля, да уже массовое несогласия с кем-то = затравили, булли. От этого обесценивается понятие травли и по каким-то заявлениям "он/она меня травит" я бы вообще никаких выводов не делала.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

да даже училка отчитала за внешний вид — все, травит, зараза

а что, нет?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

да даже училка отчитала за внешний вид — все, травит, зараза

а что, нет?

А что — да? Не, если там "шлюха-праститутка пришла в короткой юбке перед парнями жопой крутить", регулярно выдаваемое, это уже оскарбления и преследования, но если это конкретно по делу отчитали? А то я так тоже могу сказать, что меня классуха травила, а что моему количеству фенек и заколок, таскаемых на себе в школе, обзавидовался бы любой вождь племени тумба-юмба, так то детали. Ну и посабачились с училкой лет в 12-14, это же явный признак "значит хорошие сапоги, надо брать!"

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

а, тебя били и ты нормальным человеком вырос.
у нас в школе мальчика с подачи физручки затравили, потому что ей приспичило поржать перед классом над второклассником, который ходил в колготках. "Чё ты как бабка древняя" и все в этом духе. Мальчику эту "бабку" больше года припоминали, пока не перевелся в другую школу. Да, это травля, инициированная учителем.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

даже училка отчитала за внешний вид — все, травит, зараза

А каким образом училку ебет внешний вид?

А то я так тоже могу сказать, что меня классуха травила, а что моему количеству фенек и заколок, таскаемых на себе в школе, обзавидовался бы любой вождь племени тумба-юмба, так то детали

И количество фенек дело училки, потому что что?

Отредактировано (2020-01-20 15:20:03)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

а, тебя били и ты нормальным человеком вырос

При чем тут били? У нас учитель в каком месте настолько авторитет подросткам стал, что его критика наносит травму?

Да, это травля, инициированная учителем.

Без поддержавших одноклассников это травля? Претензия была по адресу, или учитель своих тараканов выгулял?

А каким образом училку ебет внешний вид?

В уставе школы, где прописан дресс-код, сейчас аж школьная форма есть, в конце 90х и 00х был просто дресс-код. И это нормально, ровно так как во взрослой жизни, ты или ходишь по грани и учишься как отбрехаться, или решаешь что самовыражение через фенечки дороже и идешь в школу, где всем пофиг, или решаешь что школа дороже и конфликтов не хочешь и ходишь по уставу учебного заведения. Во взрослой жизни выбор делается тот же самый, и даже отчитать тебя так же может начальник, еще и с объяснительной, а в некоторых профессиях и к работе не допустят, и даже уволят. И выбор тот же, или ищешь работу без дресс-кода и формы, или соблюдаешь правила, или встречаешься с последствиями.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Только на работу ходить ты выбираешь сам, а в школу, внезапно, нет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Только на работу ходить ты выбираешь сам, а в школу, внезапно, нет.

И? Правила относительно формы в разных школах разные, можно выбрать школу без требований к внешнему виду и перевести ребенка туда.