Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Внеси!

Начало совместных анонских чтений ТР на дайри http://fandomnaya-pravda.diary.ru/p2045 … #690827672

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, я читаю эти чтения и много чего для себя отмечаю. Нести это сюда? Оно вроде как формата личного дневника (куда я это и запощу)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Неси!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, я читаю эти чтения и много чего для себя отмечаю. Нести это сюда? Оно вроде как формата личного дневника (куда я это и запощу)

неси, конечно! может и я вдохновлюсь)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

под катом огромная простынь формата я прочел и подумал.

▼Скрытый текст⬍

Вы не ответственны за то, что сделали с вами, когда вы были беззащитным ребёнком.
Вы ответственны за то, что будете делать сейчас для того, чтобы перезагрузить вашу жизнь.

Мне вот это не нравится так же, как то, что всех абъюзили одинаково и всем поможет одинаковое лечение. Да, я ответственна за свою жизнь, но если у меня не получается, это не я плохая и не могу сделать достаточно хорошо. Тут вот какой момент упускается, имхо. А для деток-травматиков это важно.

Цитата. "Каждый ребёнок имеет неотъемлемые права: право на то, чтобы его кормили, одевали, обеспечивали жильём и защищали. Но кроме права на физическую заботу, дети имеют право на заботу эмоциональную: на уважение их чувств, на адекватное обращение, при котором они могли бы развивать и культивировать чувство собственного достоинства.
Также дети имеют право на адекватные границы, установленные взрослыми для их поведения, имеют право на ошибки и на то, чтобы дисциплина, которую от них требуют взрослые, не перерастала в физический и эмоциональный абьюз".

А вот с этого меня прям передернуло (( То есть, я понимаю, что ребенок имеет права, но... Но я их не имел и я сразу пытаюсь уйти в оправдание родителей (( Типа нет, все не так, это не родители лишили меня этих прав, это я был выродком и не заслужил (((

Интересно, а если я росла с бабушкой и дедушкой, потому что меня постоянно к ним отправляли, а дедушка был алкоголиком, меня можно считать ребенком родителей алкоголиков? Это было все таки опосредовано со мной связано.
Вообще, там все пункты в основном про то, что родители делали. А мои родители не делали ничего. Я помню, как однажды я очень сильно испугалась, настолько, что пойти к матушке было менее страшным. Матушка меня, конечно, отправила обратно. Но это, пожалуй, все, что я помню. Когда мы проводили время совместно, это не было совместным. Просто меня некуда было деть и я тусила сама с собой, не мешая взрослым. Разговаривать с матерью было крайне неправильным поведением. Мне нужно было не отсвечивать, как будто меня нет. Тогда все было нормально. Ну, точнее, тогда все могло быть нормальным, а могло не быть. Но если я отсвечивала, то нормально точно не было.

Его семейная история - тяжёлый развод матери с отцом, мальчик похож на отца и мамо постоянно каментит - "«Лучше бы ты не родился». Когда она была в хорошем настроении, она говорила: «Ты такой же, как этот гад, твой отец, и такой же подлец». Когда она была в плохом настроении, она говорила: «Чтоб ты сдох, и чтоб твой папаша сдох тоже, сгнить ему в могиле»."
"Своим поведением во время полицейских заданий Джейсон неосознанно старался быть хорошим и послушным сыном. По сути, он пытался исчезнуть, уйти из жизни, чтобы порадовать мать. Он точно знал, что нужно сделать, чтобы её порадовать, потому что она говорила ему об этом напрямую: «Чтоб ты сдох».
Кроме боли и эмоциональной спутанности, к которым ведёт эта форма вербального абьюза, она очень часто становится самосбывающимся пророчеством.
Суицидальные тенденции, как у Джейсона, встречаются часто у взрослых детей «тех самых» родителей. И часто осознать и преодолеть отравляющие отношения с прошлым становится для них вопросом жизни или смерти."

Вот это очень актуально. Потому что размеры моей неуклюжести просто поражают воображение. Сегодня я пошла в туалет помыть кружку, вернулась с царапиной внутри больного пальца. Как? Я хз. Глубокая царапина в десне почти зажила, но еще чувствуется. А когда я ее поставила, я еще себе нос немного разбила...

"Бесспорно, что дети могут быть травмированы оскроблениями, полученными от друзей, преподавателей, сиблингов или от других родственников, но наиболее беззащитны они перед оскорблениями со стороны родителей. Для ребёнка родители являются центром вселенной. И если эти всезнающие родители думают о нём плохо, значит это правда. Если Мама говорит тебе постоянно, что ты идиот, значит, ты идиот. Если Папа постоянно повторяет, что ты дура, значит, ты дура. Ребёнок не имеет собственной точки зрения, которая позволила бы ему сомневаться в данных ему оценках.

Когда мы принимаем за истину негативные суждения о нас других людей, мы «интериоризируем» эти суждения, то есть, превращаем «ты дурак» в «я дурак». Интериоризация негативных суждений о нас – это фундамент нашей низкой самооценки. Вербальный абьюз не только подтачивает наше представление о самих себе как о полноценных человеческих существах, достойных любви, но и создаёт негативные ожидания насчёт нашего будущего, которые, в свою очередь, начинают функционировать как самосбывающиеся пророчества. Во второй части этой книги я покажу читателям, как можно остановить действия этих самосбывающихся пророчеств, выведя наружу то, что мы интериоризировали."

Я это все понимаю, но, имхо, есть часть людей (например, я) у которых это не работает. Потому что это все ващет правда. Ну то есть, говорили мне родственники, что я ноль без палочки или не говорили, я им все равно являюсь. И сейчас пытаться доказать что это не так вызывает у меня взлет брови. Это так. Они были правы. Они, отчасти, этому поспособствовали. Но по факту же я оно и есть. И дело тут не в мотивах.

Моё собственное определение физического абьюза: это любое поведение взрослого, которое причиняет ребёнку ощутимую физическую боль, независимо от того, остаются или нет следы на теле ребёнка.

Хорошее определение. Оно позволяет мне сказать, что чувак, который жил с моей матушкой лет шесть (+-) эм.. проявлял физический абъюз.
Обычно, обычно, я думаю, что это не считается. Потому что он мне не родной. И потому что следов же не оставалось. О каком насилии может идти речь, если какой то дядька тебе руки выкручивает?.. Матушка меня почти не пиздила. Интересно, а то, что она мне волосы драла расческой (специально, потому что психовала) считается? Это причиняло мне физическую боль. Вообще, я все еще думаю, что это не по-настоящему. Потому что... ну... в общем-то понятно почему. Бить детей в нашей стране это нормально. Кости мне никогда не ломали, серьезного вреда здоровью тоже. Бычки об меня не тушили. Ну, во всяком случае, в то время, которое я помню. По словам бабушки, когда мне был год я играла с бычками, которые были раскиданы вокруг, когда мой биологический отец бухал со своими друзьями.

Джо провёл своё детство в ожидании, когда разразится буря насилия отца, и зная, что он ничего не может сделать, чтобы предотвратить её. Этот опыт оставил в нём интенсивное чувство страха; он боялся, что ему причинят вред и что его предадут. Его два брака быстро закончились разводом, потому что он не мог научиться доверять: «Это не прекращается, даже если ты уйдёшь из дома или женишься. Я постоянно чего-нибудь боюсь, и сам себе не могу этого простить. Если твой отец, который по идее должен тебя любить и заботиться о тебе, обращается с тобой подобным образом, поневоле начинаешь задаваться вопросом, что же можно ожидать от чужих людей. Я разрушил все свои отношения, потому что не могу никому позволить приблизиться ко мне. Мне стыдно от этого, мне стыдно от того, что я постоянно боюсь. Но жизнь внушает мне ужас. На терапии я много работаю над этим, потому что иначе я ни на что не сгожусь ни себе, ни другим. Но, боже ты мой, какая это тяжёлая борьба!

как то так... только я умнее джо. я не завожу отношений ) реакция моих родственников не была связана с моим поведением. вообще. она была связана с их настроением. и это сейчас я понимаю. а когда мне было дохуя мало лет, я не знал, почему все так.

До сих пор я говорила исключительно об отце или матери, которые активно осуществляют физический абьюз, но в этой семейной драме есть ещё актёры, которые должны нести свою часть ответственности. Я имею в виду супруга, который позволяет другому избивать ребёнка, по причине собственных страхов, своей зависимости или из-за стремления поддерживать семейный статус-кво. В этом случае, мы должны говорить о пассивном участии в абьюзе.

Пример - отец избивает сына регулярно, мать каждый раз закрывается в ванной, тк боится отца.

о! кстати! еще одна причина, почему я думаю, что тот чувак меня не пиздил - отношение моей матушки. она говорила, что все ок и я сама виновата. ну... как бы .... ну да ... я его провоцировала, но мы ващет говорим о восьмилетней девочке и здоровом тридцатилетнем мужике двух метров ростом. серьезно?.. он так шутит?..

и прям следующий пункт

Кажется невероятным, но дети, которых избивают, так же легко убеждаются в том, что всё происходит по их вине, как и дети, которых оскорбляют вербально. Джо вспоминал: «Мой отец всегда говорил мне, что я бесполезный кусок дерьма. Когда он бил меня, в ход шли всевозможные ругательства на мой счёт. Когда побои заканчивались, я находился в полной уверенности в том, что я самое отвратительное живое существо на свете. И что меня били, потому что я этого заслуживал».

В Джо очень рано были посеяны семена самообвинения. Как мог ребёнок сопротивлять этой мощной пропаганде, которую его отец вёл против его чувства собственного достоинства? Как все дети, находящиеся в абьюзе, Джо верил в ложь о том, что он плохой, и что его бьют, потому что он плохой. Так как эта ложь исходила от всемогущего и всезнающего отца, она должна была быть правдой. Эта ложь живёт, непобедимая, во многих взрослых, которых били в детстве, и в Джо она жила тоже. Он описывал это так: «Я совершенно безжалостен к себе... Похоже, я не могу ни с кем поддерживать нормальные отношения. Мне кажется абсолютно невероятным, что я действительно кого-то интересую».

...*звуки замешательства* почему они взяли этот текст из моей головы?! О_О

нет, вы только посмотрите:

Страх Кейт, что окружающие узнают, какая она «плохая», - это вариации на ту же тему. Эти острые чувства неуважения к себе превращаются в ненависть к самому себе и создают жизненные сценарии разорванных отношений, недоверия, чувства неприкаянности, парализующих страхов и рассеянного, бесцельного гнева. Кейт выразила это так: «Всю жизнь не могу отделаться от мысли, что я недостойна быть счастливой. Думаю, что поэтому я не вышла замуж, я не хотела никаких отношений, не позволила себе быть успешной ни в чём».

Когда Кейт стала взрослой, побои прекратились, но ненависть к себе осталась и таким образом эмоциональный абьюз продолжался, но теперь уже сама Кейт превратилась в собственного палача.

ы принимали решения, относящиеся к тому, кто мы такие, и какие взаимодействия с окружающими от нас ожидаются, на основе той картины мира, которой нас научила семейная система. Если кто-то из моих читателей и читательниц происходит из семьи с «теми самыми родителями», скорее всего в жизни ему/ей пришлось принимать такие решения как «я не могу никому доверять», «я не стою чего-то внимания», «я никогда ничего не добьюсь». Эти решения были негативными и контрпродуктивными, их необходимо изменить. Многие из тех ранних детских решений можно изменить, а вместе с ними – изменить сценарий, согласно которому мы действуем в нашей жизни, но сперва мы должны понять, что именно из того, что мы чувствуем, как мы живём и во что верим, было заранее задано родительской семейной системой.

И вот началось то, от чего меня всегда бомбит. Ага, завтра я проснусь и у меня будет другой сценарий. Вообще, с моей прошлой психологиней или уже с этой ... , мы говорили о том, что у меня есть набор шаблонов поведения, которые мне мешают жить по-другому. Время идет, меняется примерно нихуя. Но кто будет писать о том, что бывают случаи, в которых уже ничего не исправить?

На этом заканчиваются чтения первой части.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

после чувств и убеждений (мой список http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p4214581) следует часть о том, как выстраивать границы в общении и аноны пытаются это повторить, но мы все понимаем, чем это заканчивается. собственно, мы в этом треде и пытались вторую часть проходить.
потом

Чтобы помочь вам снять с себя эту ответственность, я подготовила список с многочисленными обвинениями, которые ошибочно предъявляют самим себе мои клиенты. Чтобы эффективно воспользоваться этим списком, вам необходима спокойная уединённая обстановка, чтобы доверительно поговорить с вашим внутренним ребёнком. Чтобы помочь себе представить, каким маленьким и беспомощным вы были в детстве, вы можете использовать одну из ваших детских фотографий. Скажите вслух, обращаясь к этому ребёнку: «Ты не был/а ответственным/ой за то, что...» и окончите фразу одним из пунктов из следующего списка, который бы подходил в вашем случае:

«...о тебе не заботились или на тебя не обращали внимание»
«...тебя заставили чувствовать себя нелюбимым/ой или недостойным/ой любви»
«...их жестокие насмешки над тобой»
«...их оскорбления в твой адрес»
«...они были несчастными»
«...их решение игнорировать их собственные проблемы»
«...они были алкоголиками»
«...они заставляли тебя страдать, когда были пьяными»
«...они били тебя»
«...тебя насиловали»

Добавьте в список любой болезненный опыт детства, который был бы хроническим в вашем случае, и который вы не нашли в списке.

Вторая часть упражнения состоит в том, чтобы возложить ответственность за происходившее на ваших родителей. Для этого просто повторите список пережитого вами в детстве, но начиная фразы словами: «Мои родители ответственны за то, что...». Как и прежде, добавьте ваш опыт, если он не указан в списке.

я пока на этом остановлюсь, мне с лихвой.
но если кто-то еще примет участие в чтении или обсуждении будет здорово, ну, потому что раз уж мы тут...

Отредактировано (2019-04-08 16:13:33)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я до сих пор не могу простить свою ле маман за одну малоприятную хуйню.

▼Под катом сквичное.⬍

Анон 13 лвла заболел, у него на все лето пропали месячные, начались боли в животе, резко скакнул вес. Первая мысль ле маман - анон забеременел. Вторая мысль - от одного из своих старших братьев.
Она берет и сначала допрашивает каждого приватно, потом, когда все мы заявили, что это какой-то бред, без задней мысли прямо при остальных членах семьи поднимает эту тему. Анон в ахуе, братья в ахуе, все остальные члены семьи в ахуе, в ахуе даже небо, даже Аллах.
Потом ее гнев падает на одного из аноньих учителей и одного из одноклассников, с которым анон вообще в принципе не общался никак. Об этом узнает все село. А еще все село узнает, что анон в 13 будет рожать, потому что должен отвечать за свои поступки и ребеночек не виноват в том, что анон - блядь.
Только потом я попадаю к врачу, оказывается, что у меня поликистоз единственного нормального яичника, а второй вообще неразвит, назначают лекарства... и мать забивает на это свой астральный хуй и больше никогда не вспоминает про аноньи проблемы, потому что гормональные препараты портят здоровье, так ле маман скозала, она учитель биологии, ей виднее.
Короче, анон недавно задумался о потомстве, но вероятность того, что оно у меня будет, стремится к нулю.

▼Астральный хуй - не просто метафора.⬍

Вообще мать у меня по поведению такой стереотипный мужик-мудак. Причем мужик-мудак-яндере, но с яндернутостью, распространяющейся на всю семью: муж - ее и ничей, дети - ее и ничьи, она - ось их мира, пропитанного удушающей собственнической любовью. Всегда знает, кому что нужно, для кого как будет лучше, какие мотивы кем движут и как кому следует поступать в той или иной ситуации. Стоит лишь сделать шаг в сторону - и начинается шантаж инфарктом, самоубийством и тихой кроткой смертью от ненужности и заброшенности.
Хосспаде, как хорошо, что я ее со своей шеи наконец скинул.

Отредактировано (2019-04-08 16:35:35)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хосспаде, как хорошо, что я ее со своей шеи наконец скинул.

Анончик, от всей души поздравляю!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Внеси!

Начало совместных анонских чтений ТР на дайри http://fandomnaya-pravda.diary.ru/p2045 … #690827672

Занятно  У меня ни одного "да" в разделе вопросов про детство, но довольно много в разделах о взрослой жизни.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хосспаде, как хорошо, что я ее со своей шеи наконец скинул.

Анончик, от всей души поздравляю!

Я тоже тебя от всей души поздравляю! А матушка не думала спросить, мог ли анон вообще забеременеть или только от святого духа? Или это для слабаков?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Внеси!

Начало совместных анонских чтений ТР на дайри http://fandomnaya-pravda.diary.ru/p2045 … #690827672

Занятно  У меня ни одного "да" в разделе вопросов про детство, но довольно много в разделах о взрослой жизни.

Это может быть связано с тем, что ты слишком идеализируешь родителей. А может и не быть. Или может у тебя был травматичный опыт вообще в другой области. Главное, помогают ли тебе советы из второй части, как мне кажется.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

То, что анон написал - ужасно. Работать и работать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон сильно продвинулся в терапии, ну, на субъективный аноний взгляд. Но вот баг "я-последняя буква алфавита, сделаю всем вокруг хорошо, а сам упаду замертво в болячки" еще остался. Как и молниеносная реакция красных от ярости глаз при воспоминании о матери и всеми штуками связанными с материнством. Походу, надо перечитать Форвард снова, со всеми упрами

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я на такой подвиг не способен, но тут посижу.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Осознала вчера, что всегда в состоянии "соберись, тряпка!" в том числе и из-за вечных неадекватных подколок матери. Она могла просто нисхуя лягнуть меня по жопе ногой, когда идем по улице. Просто так, потому что прикольно. И словесно тоже внезапно могло прилетать. Расслабиться я вообще не могу. Состояние расслабления наполняет меня ужасом.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я по всем описаниям - токсичный родитель. И что теперь?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я по всем описаниям - токсичный родитель. И что теперь?

Ну, видимо, к психологу, чтобы научиться не стряхивать своих тараканов на ребенка.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ну, видимо, к психологу, чтобы научиться не стряхивать своих тараканов на ребенка.

Ходил, не помогло. Ребёнка жалко, но не могу прекратить, и так постарался сократить общение до минимума. Ну не могу я стереть свою личность целиком, а иначе никак.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ходил, не помогло. Ребёнка жалко, но не могу прекратить, и так постарался сократить общение до минимума. Ну не могу я стереть свою личность целиком, а иначе никак.

А что именно ты делаешь? Возможно ли такое, что ты все же преувеличиваешь?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ну, видимо, к психологу, чтобы научиться не стряхивать своих тараканов на ребенка.

Ходил, не помогло. Ребёнка жалко, но не могу прекратить, и так постарался сократить общение до минимума. Ну не могу я стереть свою личность целиком, а иначе никак.

Вот у меня есть одна знакомая мамаша, которая ужасно травит своего ребенка. Ее любимая фраза "она (дочка) мне обязана". Обязана всем и во всем. Вообще всем и вообще во всем. Ходила к психологу, психолог говорит, что она не права. Она перестала ходить к психологу. Со мной периодически пытается общаться на эту тему. А я все еще ей говорю, что она охуела и нельзя мелкого ребенка обвинять в том, в чем она ее обвиняет. Но нет, тетке главное тараканов стряхнуть. Очень жаль ребенка. А у нее их трое...
Анон, если ты серьезно, то попробуй говорить с ребенком словами через рот. Например, "я очень зол из-за работы, поэтому накричал на тебя, дело не в том, что ты сделал что-то не так". Кмк, если это делать на регулярной основе, ты научишься большей осознанности и ребенку будет не так хуево. Сокращая общение до минимума ты только поддерживаешь идею о том, что ребенок чем то виноват. А сколько лет ребенку?..

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ходил, не помогло.

"Ходил" - это "достаточно длительная постоянная терапия, испробовал несколько вариантов, подвижки настолько минимальные или отсутствуют, что нет смысла" или "отсидел два-три-десять занятий у одного психолога, заебись не стало, бросил"?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"Ходил" - это "достаточно длительная постоянная терапия, испробовал несколько вариантов, подвижки настолько минимальные или отсутствуют, что нет смысла"

Да

А что именно ты делаешь? Возможно ли такое, что ты все же преувеличиваешь?

Нет, по списку вот сейчас посмотрел в книге Форвард в начале. Не бью только и не трахаю, а так получается - вербальный абьюз и игнор, такое. Но нету у меня дать тепла и любви, неоткуда самому взять. Вещи покупаю, кормлю, да, но не более.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Например, "я очень зол из-за работы, поэтому накричал на тебя, дело не в том, что ты сделал что-то не так".

Ха. Ха. Ха.
Нихера эта отмазка не работает если на ребенка наорали, довели до слез, а потом обвинили в слезах и объявили что это ваще не на него орали, а из-за работы.
Да-да, именно из-за работы ребенка смешали и прошлись по личности, ага.

Простите, наболевшее.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Нет, по списку вот сейчас посмотрел в книге Форвард в начале. Не бью только и не трахаю, а так получается - вербальный абьюз и игнор, такое. Но нету у меня дать тепла и любви, неоткуда самому взять. Вещи покупаю, кормлю, да, но не более.

А сколько лет ребенку? Мне кажется, если ты сам осознаешь, что какая-то хтонь творится, то это уже неплохо.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

11