Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Когда меня мать пытается поучать, я отвечаю «это же тв меня такой вырастила». А ей крыть нечем!

Хорошо, когда нечем.
Я, когда так в юности отвечал своей, неизменно получал ответ из серии "Я тебя хорошим человеком растила, а ты просто делаешь всё наперекор из-за гадского характера!". Характером я пошёл, конечно же, в кого угодно (папу, бабушку, дедушку, да хоть друзьяшки-мудаки настрополили или тупые боевики повлияли), но не в неё, а она только Светлое и Доброе в меня вкладывать пыталась. А если не вышло, то см. выше, почему.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

опыт, что тебя никто не защитит

Вот меня этим переебало в возрасте уже за 40.

Причём поводом была подборка высказываний в одной соцсети на тему «расскажите, что относительно детско-родительских отношений стало для вас грустным открытием во взрослом возрасте».
И там сначала были вещи типа «оказывается, можно детей не бить» и «оказывается, можно не заставлять ребенка есть то, от чего его тошнит», то есть более такие, очевидные, что ли, методы абьюза.

А потом я увидела фразу типа «оказывается, на взрослых можно полагаться».

И вдруг как будто что-то щёлкнуло.

И я как-то вдруг осознала, что абсолютно вся моя личность построена на постоянном страхе окружающего мира и постоянном выгрызании для себя даже каких-то мелочей с постоянной же уверенностью, что никто никогда ничем не поможет, что абсолютно любой человек не просто враг, а враг злонамеренный, что ни на кого — ни на партнёра, ни на друзей, ни на коллег — никогда нельзя полагаться, и всё всегда будет плохо-плохо-плохо...
А это — не нормальное отношение к миру. И эта призма, которая сформировалась из-за безнадёжности в детстве — никто не поможет, вокруг враги, а я маленькая и слабая — постоянно, каждую секунду, во-первых, отжирает силы, во-вторых, не даёт принимать никаких решений для улучшения жизни.

Меня не били и не мучали едой, но вот этим вот «никто никогда не поможет» сделали мою взрослую жизнь почти невыносимой, и последствия влияют на меня до сих пор.

Учитывая, что я ещё и из низшего социального слоя, мне как раз надо было прилагать титанические усилия, чтобы вылезти из нищеты, например. Но как их прилагать параллельно с ежедневным вот этим мысленным выживанием в войне (которой нет)? Как принимать решения «получить образование», «сменить работу на более высокооплачиваемую», «начать отношения», если вокруг только враги, которые только и ждут, когда ты пошевелишься, чтобы тебя сожрать?

И взрослый положительный опыт — отношений, принятия решений — нивелирует эти последствия лишь отчасти.
А например, вот этот гигантский расход сил на несуществующую борьбу уже никуда не девается, этот постоянный кортизольный танец уже не отключить.
Из-за него не остаётся сил на счастливую жизнь(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если на уровне тела человек полностью лет за 7-10 клеточно обновляется, то почему бы психике не быть такой же?

Интересное сравнение, конечно. Если отрезанный ноготь отрастает, то почему отрезанная нога нет? Ну хз почему анон, потому что человек так устроен, блять.

Отредактировано (2026-04-13 13:03:27)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тебя хорошим человеком растила, а ты просто делаешь всё наперекор из-за гадского характера

Мне помогает громко в подробностях перечислять все виды абьюза, которым я в детстве подверглась. Да и сейчас, слава богу, можно просто бросить трубку и заблокировать на время.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если отрезанный ноготь отрастает, то почему отрезанная нога нет? Ну хз почему анон, потому что человек так устроен, блять

Если буквально продолжать эту метафору, то при отрезанной ноге можно добыть хороший протез, научиться с ним быть активным и вести полноценную или почти полноценную жизнь - но блин, это потребует времени и сил на преодоление проблем. Потом можно не особо думать об этом, но учитывать придется.
Приходится учитывать даже бывшие когда-то физические травмы. Ты десять лет назад ломал ногу, а сейчас она у тебя болит при больших физнагрузках, например. А если перелом ещё и не лечили нормально и он сросся криво - нужна например операция, ломать кости и сращивать заново более правильно, а то всю жизнь хромать и больно при ходьбе.
А если душу поломали при росте и она выросла криво - то даже после взросления и отделения от родителей и их фигни она тоже блин болит. Да, можно "сделать операцию" - таблетки плюс психотерапия; можно долго переучивать себя в том месте, где научили ложно, на что-то более здоровое и менее мучительное. Но будут шрамы, будет нехватка прочности, будет как с ногой, собранной по кускам на винты, например. Можно теоретически научиться жить, привычно учитывая это и не очень страдая, как с привычной травмой, но это все равно усилия, это все равно шрамы, это все равно обида и злость, которая будет всплывать в минуты слабоват и усталости, а депрессии так тем более.
Здесь помогает "растить мышцы", то есть компенсировать, развивая другие части себя, заполнять жизнь работой, новыми смыслами, другими отношениями с нормальными и хорошими людьми, но сука это все требует прикладывать много усилий, больше, чем здоровым людям, это требует времени, и возможности время от времени плакать от обиды и слабости и несправедливости, потому что оно сука болит и сил сука не хватает.
Вот в частности аноны и приходят сюда плакать. Я надеюсь это им помогает.

Отредактировано (2026-04-13 13:37:04)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне помогает громко в подробностях перечислять все виды абьюза, которым я в детстве подверглась. Да и сейчас, слава богу, можно просто бросить трубку и заблокировать на время.

Моя на перечисление всего пиздеца начинала газлайтить, мол такого не было, а если и было, то это просто я вспылила и не всерьёз, ну живой же человек, всякое бывает, сколько можно обижаться на херню и т.д.
Трубку бросить да, помогает сейчас, а тогда я был еще несовершеннолетний и жил с ней(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя на перечисление всего пиздеца начинала газлайтить, мол такого не было, а если и было, то это просто я вспылила и не всерьёз, ну живой же человек, всякое бывает, сколько можно обижаться на херню и т.д.

+1, моя бы начала орать и перечислять, какой анон плохой. А потом показательно помирать, мол, анон матушку до смерти довести хочет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

+1, моя бы начала орать и перечислять, какой анон плохой. А потом показательно помирать, мол, анон матушку до смерти довести хочет.

Сейм шит.
Ну и, конечно же, вопли про "ты помнишь всё только плохое, а о хорошем вообще забыл, вот это типичный твой уёбищный характер!".
(хорошее - это просто исполнение обязанностей родителя, типа кормить хоть чем-то, одевать хоть во что-то, не дать пинка из квартиры на мороз за двойку и не запрещать гулять с друзьями часик в неделю).

Отредактировано (2026-04-13 13:54:10)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

больше, чем здоровым людям, это требует времени, и возможности время от времени плакать от обиды и слабости и несправедливости, потому что оно сука болит и сил сука не хватает.

Именно так. И еще слушать какие мы ущербные так как « обижаемся на маму» от тех у кого таких проблем не было

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя на перечисление всего пиздеца начинала газлайтить, мол такого не было, а если и было, то это просто я вспылила и не всерьёз, ну живой же человек, всякое бывает, сколько можно обижаться на херню и т.д.

Моя тоже так реагирует да до сих пор ведет себя моментами ( не всегда, иначе не общался бы) так как в детстве

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А если душу поломали при росте и она выросла криво - то даже после взросления и отделения от родителей и их фигни она тоже блин болит. Да, можно "сделать операцию" - таблетки плюс психотерапия;

Интересно, а "ножки лотоса" как-то чинятся?
(Это анон, не получивший нормальной подростковой социализации, продолжает метафору)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя на перечисление всего пиздеца начинала газлайтить, мол такого не было

+1, моя бы начала орать и перечислять, какой анон плохой

У моих на все был и есть основной категорический аргумент: все равно ты не прав, а мы правы!

Отредактировано (2026-04-13 14:25:50)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересно, а "ножки лотоса" как-то чинятся?
(Это анон, не получивший нормальной подростковой социализации, продолжает метафору)

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не хожу в кино, и не читаю сказки
Зато я нюхаю и слышу хорошо!(с)
(Дранон, которому всю социализацию просто вырвали нахрен)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:
опыт, что тебя никто не защитит

Вот меня этим переебало в возрасте уже за 40.

Аноны, очень вам сочувствую, я с вами.    Анон №11702, ты мои чувства описал один в один. И последствия такого неглекта прям как под копирку, я ведь тоже ощущаю этот мир как враждебный. Плюс, после того, как я получил удар от некогда близкого человека (от подруги), у меня был нервный срыв, после которого я даже спустя два года так и не оправился. Я совсем замкнулся в себе и боюсь с кем-то знакомиться, боюсь общения, даже профессиональный блог веду через силу, потому что внутри как будто какой-то запрет на самовыражение. Постоянное ожидание негатива от мира и от людей. И даже счастливый брак и прекрасный, принимающий и поддерживающий муж рядом лишь отчасти это нивелируют.

Апдейт Блин, отправил раньше времени. Просто надо выговориться, мое воспоминание, после которого я понял, что от мамы защиты и поддержки ждать не стоит. Tw кровь, поэтому под кат.

▼Скрытый текст⬍

Мне было шесть лет, я уже тогда был заабьюжен и задерган, и соседские девчонки старше меня на пару лет постоянно меня задирали. Дети чувствуют, над кем можно безнаказанно поиздеваться, и я был для них игрушкой для битья. Лифта в нашей хрущовке не было, они тусовались в подъезде, и мне приходилось проходить мимо них, поскольку я жил на пятом этаже, а тусовались они на втором. И вот в очередной раз, когда я проходил мимо них, они схватили меня и приложили лицом о перила. Разбили мне нос в кровь - хорошо хоть, не сломали - и я, весь в крови и в слезах, прибежал к маме домой и пожаловался на них. А она отвернулась от меня и сказала, что я сам виноват, и что сам к ним лез и мешал им (а я не лез, просто мимо проходил). Я до сих пор напрягаюсь, когда выхожу в подъезд и слышу в чьи-то голоса на этажах ниже.

Отредактировано (2026-04-13 14:43:42)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Именно так. И еще слушать какие мы ущербные так как « обижаемся на маму» от тех у кого таких проблем не было

Вот таких я ненавижу, прям до белых глаз. Постоянно, когда вижу посты об абьюзе в детстве, в комментах находится какое-нибудь белопальтовое и начинает стыдить - мол, взрослый человек, а на маму обижается, ай-ай-ай. Я в свое время таких наслушался, и теперь мне стыдно даже терапевтке рассказывать о своих детских травмах, потому что я уже очень взрослый анон. Приходится себя преодолевать, потому что болит и надо это проговаривать, но мерзкий голосочек таких вот белопальтовых постоянно звучит где-то на фоне. Подозреваю, что такие комментаторы - сами абьюзивные родители, ищущие себе оправдания. И / или жертвы таких родителей со стокгольмским синдромом.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересно, а "ножки лотоса" как-то чинятся?

Я спрашивал гугл и Перплексити: на уровне хирургии начала и середины 20 века восстановление было невозможно, хотя можно было облегчить ситуацию с помощью новых лекарств, обеззараживания, лечения воспалений, менее сильных бинтований, спецпрокладок в обувь. Там слишком много сломанных мелких костей, которые годами срастались неправильно.
Хотя в случае молодых женщин вроде и тогда удавалось добиться некоторых улучшений и компенсаций, у них улучшалась подвижность, они могли приспособиться свободнее ходить, ездить на велосипеде.
Но современная хирургия бы лучше справлялась с такой задачей, у нее больше навыка восстановить мелкие кости и нервы. Медицина катастроф сейчас справляется с тем, чтобы собрать из даже раздробленной стопы с оторванными мягкими тканями что-то функциональное, на чем можно хотя бы ходить.
Главная проблема будет в восстановлении невыросших в длину сухожилий, это потребует долгой работы. Полного восстановления не будет, скорее всего, но лучше прежнего сделать точно можно.
Но тут есть все же одно важное отличие, анон: психика штука пластичная, как минимум несколько пластичнее костей и сухожилий, и она лучше поддается приему "наверстать позже" или "переучиться на другое", если есть запас душевных сил и опоры. В принципе, психика, как и мозг, способна развиваться и учиться всю жизнь, до глубокой старости.
Я, анон, сама не получила нормальную подростковую социализацию, меня таскали туда и сюда по городам и школам, потому что взрослым важнее, и наверстывала уже после 20 лет, а ещё мне зверски криво установили учебу и работу через страхи, понукания, упрёки и ругань, и вот это очень обидно понимать в сука позднем кризисе среднего возраста, но теперь я хотя бы понимаю причину и работаю с тем чтобы этот бонсай немного развернуть и отрастить на нем новые ветки нормального размера, и оно прямо реально получается, я это вижу, чувствую и ощущаю, мне реально не так тяжело и страшно хотя бы для начала. Но я прям года три с этим работала (даже могу сказать, как именно).
Ещё могу сказать, что с детскими душевными травмами можно и нужно работать, и принцип примерно такой, как с хирургией и воспалениями: можно добраться до закупоренной боли, назвать ее и образно говоря, выпустить гной: осознать, проплакаться, проораться, проненавидеть, а потом оно станет легче и главное, перестанет жрать столько сил и так внутри болеть и до такой степени влиять и пугать. В том числе совершенно буквально - у меня после удачной работы с детской травмой временно ушла совершенно оглушающая тревога из-за сложной неопределенности, в которой я буквально не могла мыслить, а когда тревога возвращалась, она была уже не такая всеохватная, я не теряла соображения.
В общем, анон, это из категории "бегать кросс ты не будешь, но можно собрать и натренировать что-то, способное как минимум нормально ходить, но работы дофига, примерно на уровне реабилитации после застарелой травмы и лечения застарелой хрони, и бабло тоже важно".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

...идея "на родителей обижаться грех" в этом смысле одна из очень вредных для психики, аноны. Запрет на чувства в принципе плох: запрет на выражение чувств опасными способами, на насилие из эмоций или импульсивно - это совершенно другое, но чувства это же огромная часть познания себя и мира и в том числе индикатор того, что происходит что-то хорошее или плохое.
Когда обида и ненависть человека сжирает, постоянно раскручивается, поддерживается, жизнь превращается в бесконечную обиду - это реально другое. А от факта того, что тебя бесит то, что с тобой делали родители, мир не рушится, и даже родители не страдают физически. Злиться и обижаться можно и это естественно, больше того, чтоб этим управлять, надо в принципе позволить себе это чувствовать, и тогда можно будет уже думать, что с этим делать и как это выражать родителям или уже не выражать им, а просто орать временами в условное дупло.
Но это прям сложно себе позволить, да.
А мама как-то прямо заводила речь про то, что "а вот психологи настраивают детей против родителей", ахаха. А то раньше "все было хорошо" (нет, блин, не было, я просто словами редко формулировала, что плохо).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне перманентно стыдно за то, что я не общаюсь с родителями, т.к. есть ощущение, что я именно что культивирую обиду, сотни людей в такой же ситуации хоть с праздниками родных поздравляют и ничего. Но в какой-то мере я очень боюсь, что меня отпустит и я это общение добровольно возобновлю, потому что всё начнётся с начала. Странный таракан.

Отредактировано (2026-04-13 15:13:07)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А мама как-то прямо заводила речь про то, что "а вот психологи настраивают детей против родителей"

Моя тоже любит такое выдавать время от времени. Типа "совсем уже оборзели, люди вообще детей иметь теперь не захотят из-за таких установок, т.к. знают, их потом во всём начнут обвинять и обесценивать весь родительский труд".
И вообще "если ребёнку во всём потакать, поддерживать и не направлять, порой жёстко, в правильное русло, то получим инфантильного алкаша, наркомана и бездельника, ведь учёба и работа это насилие над личностью". Ага, ага, правда, у анона в своё время были проблемы с алкоголем именно из-за того, что хотелось отключиться хоть ненадолго от этой атмосферы постоянного "ты должендолжендолжен, а как ты хотел, чтобы всё было легко и просто?". Лишь каким-то чудом анон не попробовал вещества и не вляпался в зависимость от них.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"а вот психологи настраивают детей против родителей", ахаха. А то раньше "все было хорошо"

"Это ты в своем интернете начиталась!"

Алсо, мне домашнее (не родительское, потому что у меня были мать, дед и бабка) воспитание поломало одну реально важную вещь. Это представление о том, что с людьми можно договориться, в чем-то их убедить, склонить на свою сторону, прийти к компромиссу. Вот знаете, как феминистки говорят про мужчин: они не недоговороспособны, они недоговоропотребны. Вот я жилв семье, где взрослые были недоговоропотребны. У меня всегда было ощущение, что они, о чем бы ни шла речь в отношении меня, уже заранее приняли решение, да или нет, и пытаться его изменить бесполезно. От покупки пупсика до решения, в какой универ анону идти. Им в хуй не уперлось идти мне навстречу как-то, ну вот как охранникам в тюрьме совершенно не надо договариваться с заключенными.

И если б вы знали, как это мешает во взрослой жизни. Не только потому, что я по умолчанию рассчитываю только на себя и делаю все в одиночку, даже если есть те, кто может или даже обязан помочь. И не только потому, что не умею договариваться. Но и потому, что я упустил в своей жизни множество возможностей из-за того, что считал всех людей по умолчанию такими же недоговоропотребными.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вот насчёт договоров, у меня родители поступали очень странно. Я даже не уверен, что это к теме абьюза, но это очень рептилоидная линия воспитания, которую я до сих пор не уловил. Они меня правда о чём-то спрашивали, интересовались, причём без давления. И если мой ответ их устраивал, они действительно делали так, как я попросил. А если не устраивал... ну, условно, я захотел в художку, а не на танцы, куда меня хотела отдать маман... они тоже кивали, говорили, что запишут меня в художку, я радостный готовился к художке, а в последний момент разводили руками и говорили «ну, мы подумали, нафига тебе эта художка, и записали тебя на танцы». И речь не о форс-мажорах, потому что так было регулярно и во всём, вплоть до того, что у меня спрашивали, что я хочу на обед, я просил борщ, мне обещали борщ, а когда я садился за стол, там были пельмени. Я так и не понял, что это и нахуя.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это представление о том, что с людьми можно договориться, в чем-то их убедить, склонить на свою сторону, прийти к компромиссу. Вот знаете, как феминистки говорят про мужчин: они не недоговороспособны, они недоговоропотребны. Вот я жилв семье, где взрослые были недоговоропотребны. У меня всегда было ощущение, что они, о чем бы ни шла речь в отношении меня, уже заранее приняли решение, да или нет, и пытаться его изменить бесполезно. От покупки пупсика до решения, в какой универ анону идти. Им в хуй не уперлось идти мне навстречу как-то, ну вот как охранникам в тюрьме совершенно не надо договариваться с заключенными.

Анон, точно такая же байда!
Потом я ооочень долго учился приходить к компромиссам, а единственная реакция у меня была на какое-то предложение сделать что-то, чего мне не хочется - агр (благо быстро научился хотя бы не выплёскивать на людей), потому что для меня, например, долгое время "давай завтра сходим в кино" звучало как "завтра мы пойдём в кино, и это уже решено. Ты пойдешь, и точка".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне перманентно стыдно за то, что я не общаюсь с родителями, т.к. есть ощущение, что я именно что культивирую обиду, сотни людей в такой же ситуации хоть с праздниками родных поздравляют и ничего. Но в какой-то мере я очень боюсь, что меня отпустит и я это общение добровольно возобновлю, потому что всё начнётся с начала. Странный таракан.

Не странный, совсем обычный. Ты можешь прожить свою злость, боль и обиду и тогда ты не вернёшься больше в отношения, которые сделали тебе так плохо. А если закопать эти злость, боль и обиду, то вернуться можно. Один раз увидеть родителей слабыми людьми, которые делали конкретные выборы - и ты не сможешь повернуть назад и стать тем удобным ребенком который сможет сидеть в том месте, куда родители его определили в своем мире.

Оскбяка: я отвечаю на сообщения своих родителей, но первый на контакт не выхожу - по многим причинам и "принципиально" не то чтобы одна из них. В результате мы общаемся раз в несколько месяцев - перебрасывается общими сообщениями и на этом все. Не так давно один из них пришл_а ко мне в личку и потребовал_а (по мнению родителя это была просьба, разумеется) чтобы я через два дня был в зуме потому что родственника будут поздравлять с юбилеем и родмтвенник просил, чтобы я там был. Я сказал нет, потому что были уже планы на тот день, хотя промелькнула мыслишка что это "всего лишь на 10 минут" и "ну чего мне стоит", в ответ на меня вылили ушат дерьма, откопали детские фотки меня с этим родственником чтобы надавить на стыд и жалость, и в конце послали нахуй прямым текстом (для контекста этот же родитель отказался приехать ко мне на встречу впервые за 5 лет, потому что были планы, а на меня "нет времени", цитата). Через полдня я забыл обо всем этом, хотя меня в моменте переебало, конечно. Больше мы не общались, сонм родственников ко мне в личку не пришел, потому что, ну, им всем на меня, как на человека, похер. Их просто очень сильно переебывает, что мне, как на людей, на них похер и каждое напоминание об этом для них болезненно.
Если мне снова напишет родитель, я отвечу, что хочу получить извинения - потому что это, что делают люди, которые хотят продолжать общаться после послания на хуй. Если не напишет - ну как бы и ладно. "Полностью возвращаться" в отношения или "полностью обрывать контакты" это не единственные две опции, анончик. Там ещё много, много, много опций посередине, и ты можешь подобрать ту, которая удобна тебе и заставить родителя следовать правилам, которые ты заведешь. Просто потому что альтернатива - не иметь контакта вообще. И если они хотят контакт иметь, им надо подчиниться. Но для начала ты сам должен понять, какого отношения к себе ты хочешь. Они всегда могут отказаться, конечно же. И тогда ты можешь со спокойной совестью сваливать в закат.

Отредактировано (2026-04-13 15:58:03)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А мама как-то прямо заводила речь про то, что "а вот психологи настраивают детей против родителей"

« ну конечно Я во всем виновата!»
Вообще, я прочитав про треугольник Карпмана поняла что все общение моей матери это имитация общения («игры») и бесконечный бег в этих трех ролях.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да я тоже пытался поначалу в первом классе говорить, что дразнят. Мне объяснили, что надо молчать и терпеть.

Мать мне говорила быть выше этого, а отец, что я сам виноват, надо исправлять своё поведение, а то больно умный, больно гордый, больно ещё какой-нибудь.