Вы не вошли.
Моя мама всегда была красиво и модно одета, а мне доставались обноски. Одноклассница мне так и сказала - "Одевают тебя, как бичишку". Помню, мама купила желтые жутко тогда модные штаны-бананы, которые так и не носила толком, и обсуждала со своей подругой по телефону, как она даст мне поносить желтые штаны, "если буду хорошо себя вести". Анон при этом чувствовал себя сиротой-приживалкой, было пиздец унизительно.
Моя мама всегда была красиво и модно одета, а мне доставались обноски.

Я тот самый анон-антиэйджист, начавший тему с главных тезисов своего движения, и хотел бы заметить, что если бы не эйджизм, то многие из описываемых здесь анонами проблем просто бы не возникли. Я сам о понятии эйджизма узнал случайно и после этого резко понял, как же это явление хорошо описывает происходившее со мной в детстве, а также то, что меня внутренне возмущало и травмировало даже сильнее, чем последствия.
Приведу пример. Когда меня ставили в угол, меня очень пугало и злило, что нельзя выйти из-за угла и я буду "обездвижен" на неопределённое время (последствия плохого отношения). Но ещё сильнее меня в этой ситуации доводило то, что надо мной таким образом издеваются, требуя подумать над своим поведением, когда я, блять, не понимал, что я сделал не так. Ни от кого не требуют телепатии, а от ребёнка требуют. Невольно начинаешь чувствовать себя ничтожеством, которое мать, самый близкий (!!!) человек, по необъяснимым причинам ненавидит, раз так жестоко наказывает (сама причина, взгляд на ребёнка как на нечеловека).
Или ещё пример. Мать говорит, что у семьи нет денег, чтобы купить игрушку, которая понравилась ребёнку, а потом покупает себе какую-то не жизненно необходимую вещь, точно также субъективно ей понравившуюся, скажем, вечернее платье. Ребёнок всё это замечает и страдает уже не от отсутствия игрушки, а от того, что его обманули.
Теперь поясню ещё конкретнее. Плохое отношение одного человека к _равному_ ему по статусу другому человеку сильно отличается от той же проблемы во властных отношениях. Да, в первом случае человек вдруг может возомнить, что имеет право манипулировать вторым, газлайтить его и делать другие неприятные вещи, но второй всё ещё может его послать (пусть и не всегда, но сам факт наличия возможности!), тогда как в последнем случае жертва просто обречена терпеть к себе такое отношение. Это, кстати, одна из причин, по которой изнасилование несовершеннолетнего взрослым должно караться гораздо строже, чем одного взрослого другим.
Во-вторых, любая иерархия, основанная не на личных достижениях, а на каком-то признаке, на изменение которого нельзя повлиять (можно в качестве аналогии с возрастом привести расу или пол, так как это всё явления одного рода), неизбежно ведёт к дегуманизации того, кто находится "внизу". "А, ну раз он ребёнок, значит, точно ещё глупый/неопытный/истеричный, то есть, некто, кому не достаёт каких-то человеческих качеств, чтобы функционировать "как все". В таком случае избежать плохого, предвзятого отношения НИКАК не получится. Но ребёнок всё-таки человек и у него обязательно будет своё мнение, свой вкус, свои пожелания, и это всё нередко разнится с тем, чего от него хочет родитель, что и приводит к жестокости в его сторону. Кстати, парадоксально, но факт (и выше я описал проявление этого факта из своей жизни, про наказание), — от человека, которого _с кем-то сравнивают_ (в данном случае, ребёнка сравнивают с тем взрослым, которого из него хотят воспитать) будут постоянно требовать всяких достижений и доказательств, что он что-то делает, чтобы приблизиться к идеалу, так что далеко не только нарциссичные родители склонны к этому.
При этом я не спорю с тем, что бывают родители, которые в среднем гораздо более благосклонны к своим детям, но это случайность и зависит только лишь от уровня эмпатии родителей, тогда как убеждения у всех одинаковые, эйджистские (вот поэтому отношение к ребёнку в культуре варьируется от "ставят на горох/гречку и морят голодом за проступки" до, казалось бы, безобидного "устанавливают слежку за его соцсетями", но на самом деле в этом тоже ничего хорошего нет).
Теперь отвечу на размышления некоторых анонов в ответ на предложенную мной цитату.
В принципе, навыки подчинения главному в человеческом обществе все равно необходимы, сначала ты слушаешься родителя и ходишь в детский садик, а тебе одежду, игрушки и жизнь в семье, а потом ты ходишь на работу, слушаешься начальника, а тебе за это деньги и приятный коллектив.
Нет, эти две ситуации (с родителями и с начальником) не аналогичны. Во-первых, потому, что ребёнок не заключает никакой контракт с родителем, когда рождается. Рождение ребёнка — исключительно воля родителя. Не бывает такого в реальной жизни, что ты кому-то что-то должен просто по факту своего существования, если не считать законов, а субъективные требования родителя к ребёнку и требования государства к гражданину (разрабатываемые столетиями и в производстве которых часто принимают участие сами граждане) сравнивать нельзя. Во-вторых, подчинения от ребёнка ждут по умолчанию, а если этого не происходит, он клеймится "сложным" и "непослушным". То есть, то, что ребёнок слушает родителей, — ещё не гарантия, что его как-то вознаградят за это. В-третьих, не следует забывать, что целью воспитания должно быть становление независимости, а слушаться ему в любом случае придётся (ну и он даже сам во многом будет хотеть слушаться, см. теорию привязанности) в силу того, что невозможно освоить все важные жизненные навыки сразу, так что не считаю, что родитель должен преподносить себя как авторитет.
Нагрузки до определенного предела укрепляют. Фрустрация до определенного предела необходима психике, чтоб уметь ее переносить.
Жизнь в стерильной среде даёт детей, способных умереть от банального ОРВИ, потому что иммунитет не тренирован.
Полностью согласен с этим. Но нас, антиэйджистов, часто упрекают как раз в обратном, что-де мы хотим дать слишком много свободы ребёнку, которая для него опасна и фрустрирует до всяких травм и прочего. На самом деле мы топим за максимально возможную для ребёнка свободу, с учётом зоны ближайшего развития каждого отдельного ребёнка, поэтому категорически протестуем против всякого произвола в воспитании (по типу "вообще тебе нельзя вон то и вот это, но раз я сегодня добрый, то можно") и выступаем только за такие ограничения, отсутствие которых повлечёт слишком серьёзные последствия, либо такие, которые на своём этапе развития ребёнок понять не сможет. Но даже в последнем случае мы настаиваем, чтобы ребёнка по возможности учили тому действию, которое запрещают (например, если мать запрещает много сладкого и хочет научить саморегуляции, то не должна ни в коем случае сама его много есть, будучи образцом для подражания) и предлагали альтернативы "запрещённому" (что-нибудь условно полезное с "близким" вкусом или просто нравящееся ребёнку). Но ни в коем случае нельзя запрещать что-то, в чём ребёнок компетентен. Даже шапку в _умеренно холодную_ погоду он может не хотеть носить, потому что ему правда жарко. Как выяснить, что ребёнок в чём-то компетентен? Больше с ним общаться и уделять внимание обучению его чему-либо, наблюдать за его поведением, учить основы возрастной психологии и, всё-таки, антиэйджистского движения. Думаю, здесь я частично ответил и на вопрос анона с личными границами.
Да и способности травмироваться у детей разные...
С этим тоже согласен. Но, как правило, насилие всё-таки травмирует. Просто когда оно присутствует в отношении тебя постоянно, ко многому ты привыкаешь, а аукается в виде травмы оно только через какое-то время.
Нельзя требовать от родителей быть идеальными
Если родитель понимает, что ребёнок тоже человек, у него никогда не возникнет мысли даже шлёпнуть его. Многие этого не понимают не в силу своего мудачества (хотя бывает и такое), а в силу банального незнания об этом. Ну и да, объяснить ребёнку многое часто невозможно, но это только значит, что готовиться к его рождению и размышлять над тем, как ещё действовать в такой ситуации, надо задолго до, а это, имхо, под силу человеку, который способен заработать на обеспечение ребёнка.
Да, ребёнку приходится слушаться родителей потому, что у него нет особого выбора - ему без взрослых не выжить. А без взрослых ему не выжить потому, что у него нет ни физических сил, ни жизненного опыта, ни достаточной психической зрелости, чтобы уметь правильно оценить ситуацию и отделить реальные потребности от спонтанных необдуманных хотелок.
То, что "без взрослых ему не выжить" никак не оправдывает злоупотреблений властью со стороны взрослых. Кстати, именно злоупотреблять властью вы в своём ответе и предлагаете, рассматривая КАЖДОЕ решение ребёнка как деструктивное, будто бы никаких других с его стороны быть не может. Ну и будто бы внешне кажущееся деструктивным решение не может быть принято с осознанием последствий (например, взрослого могут не осуждать за то, что он постоянно курит, но многим детям в принципе запрещают любое сладкое и интернет).
Поэтому да, зачастую слова ребёнка это действительно "детский лепет", особенно в младшем возрасте. Другое дело, что многие родители так и застревают в фазе "ты маленький и глупенький, не понимаешь, что тебе нужно, так что слушайся нас и не возникай", даже когда дитяте уже восемнадцать.
Вы не поверите, но описанное явление очень распространено и тоже в силу эйджизма. Вот это вот "для каждого родителя его ребёнок навсегда останется ребёнком, сколько бы ему ни было лет" стало уже крылатым выражением. А в некоторых странах на полном серьёзе ведутся разговоры о том, чтобы повысить возраст совершеннолетия до 21 года. И это, кстати, закономерно, потому что если стараться оградить ребёнка от свободы и ответственности, на выходе получишь беспомощного человека, которому впервые придётся по-настоящему приспосабливаться ко взрослой жизни, не "попробовав" её ни в каком виде раньше.
Допустим, анону не разрешали менять прическу (нет, не налысо, нет, не ирокез) и выбирать одежду (нет, не открытая юбка в -17, а напиример, одеть не клеш, а джинсы, которые тоже есть в гардеробе).
Вот, верно анон подметил, к какому деспотизму приводит восприятие ребёнка как полностью неспособного учиться чему-либо вплоть до 18-летия.
Отредактировано (2026-03-02 00:01:44)
Но ещё сильнее меня в этой ситуации доводило то, что надо мной таким образом издеваются, требуя подумать над своим поведением, когда я, блять, не понимал, что я сделал не так. Ни от кого не требуют телепатии, а от ребёнка требуют. Невольно начинаешь чувствовать себя ничтожеством, которое мать, самый близкий (!!!) человек, по необъяснимым причинам ненавидит, раз так жестоко наказывает (сама причина, взгляд на ребёнка как на нечеловека).
Кстати, это жутко антипедагогично и бессмысленно. Не "поступок - осознание - наказание", а просто издевательство.
Анона в детстве ругали матами (причем анон такого не делал, что приписывали). Представить, что ле маман будет так сотрудников крыть, людей на улице? Нет, не будет.
Кат - просто существует
Анона в детстве ругали матами (причем анон такого не делал, что приписывали). Представить, что ле маман будет так сотрудников крыть, людей на улице? Нет, не будет.
Конечно, это не хорошо. Но как-то не тянет на детский абьюз, анон. Наверное, что-то ещё было, поэтому мат для тебя стал плохим воспоминанием. Но в некоторых семьях принято так выражаться, и это именно на токсичность никак не влияет.
Наверное, что-то ещё было, поэтому мат для тебя стал плохим воспоминанием. Но в некоторых семьях принято так выражаться, и это именно на токсичность никак не влияет.
Разница вот в чем: на ребенка (зависимое существо), которое не даст отпора (там будет либо истерика, либо "ты не уважаешь старших") можно орать и обвинять матами в тех делах, которых он не совершал.
А взрослому, с которыми родитель на равных или зависим (например, начальство), даже близко такого не скажет.
Т.е. нет, это не привычка, это "со взрослыми родитель себя сдерживает, они на равных", а на ребенка можно орать (что он сделает).
А, и ребенка за такое в лицо ударят, если он что-то такое скажет родителям.
И еще ты пропустил, что мат был за то, что анон не совершал и каким не был.
Просто поорать, чтоб поорать.
Отредактировано (2026-03-02 03:39:17)
Или ещё пример. Мать говорит, что у семьи нет денег, чтобы купить игрушку, которая понравилась ребёнку, а потом покупает себе какую-то не жизненно необходимую вещь, точно также субъективно ей понравившуюся, скажем, вечернее платье. Ребёнок всё это замечает и страдает уже не от отсутствия игрушки, а от того, что его обманули.
Тут так же не вижу абьюз, или это может у меня уже деформация и я внутренне готова винить кого-то только за умышленно сделанные свиноебства. Но правда надо контекст (и кат блять), может ситуация страшная. Для ребенка игрушка тоже не жизненно важна. Мать сделала выбор в пользу себя. Грустно, но что поделать, бывает.
Ээээ, я прям не знаю, что-то тред куда-то понесло. У одного эйджизм это не давать детям бесконтрольно есть конфеты и делать что угодно (а ведь взрослые могут курить сколько захотят!), а у другого матом орать на ребенка это не абьюз
Жестокая истина состоит в том, что наш биологический вид так устроен, дети не равны взрослым, не могут выжить сами и первые годы жизни каждый человек в любом случае будет зависим от доброй воли других. А до тех пор, пока эти зависимость и беспомощность существуют, всегда будет оставаться поле для того, чтобы этим злоупотребить. И надо защищать права детей и вести прежде всего просветительскую работу по профилактике абьюза, чтобы каждый человек, который собирается завести ребенка, знал, чего нельзя делать, что нужно, что вредит, что помогает, етс. И законы вводить, и делать работу соцопеки и ювенальной юстиции более эффективными. Но проблема в том, что мы живем в несовершенном обществе, где даже и с правами взрослых-то зачастую обращаются так себе, плюс всякие эти церковники и консерваторы, воющие о семейных скрепах (под которыми обычно подразумевается, что жена это собственность мужа, а дети собственность родителей), имеют свои альтернативные взгляды на правильное воспитание.
И ничерта это с наскока не решить, увы, в атомизированном обществе никому нет дела до чужих детей, а если и есть, то пространства для действия у них очень мало. А с обратной стороны то, что воспитание детей это очень большой груз для родителей, объективно, и чем больше становится требований, тем он становится тяжелей. Поэтому люди и так размножаются все неохотней в более-менее цивилизованных странах, а государства хотят, чтоб население росло, так что не будут поддерживать то, что может людей еще сильнее от деторождения оттолкнуть.
И надо защищать права детей и вести прежде всего просветительскую работу по профилактике абьюза, чтобы каждый человек, который собирается завести ребенка, знал, чего нельзя делать, что нужно, что вредит, что помогает, етс. И законы вводить, и делать работу соцопеки и ювенальной юстиции более эффективными.
И неплохо бы широко ввести психологию в школах, в том числе и детскую. И взаимодействие взрослых с детьми.
Например, наорать на ребенка, который от тебя зависим, более травматично для ребенка, чем если такой же конфликт будет со взрослым.
И чтоб взрослые могли брать ответственность за рождение детей и чтоб было понимание, зачем их рожать, а не "пришла пора - она родила", "зайка-лужайка", "зато не аборт".
Мечты, мечты.
Не выношу этого тезиса
Нельзя требовать от родителей быть идеальными
, когда это касается только родителей, а дети быть идеальными обязаны. В некоторых семьях доходит до маразма, типа бить детей, если 10, а не 12.
У одного эйджизм это не давать детям бесконтрольно есть конфеты и делать что угодно (а ведь взрослые могут курить сколько захотят!)
Жестокая истина состоит в том, что наш биологический вид так устроен, дети не равны взрослым,
Просто процитирую здесь ещё одно объяснение проблемы эйджизма, которое считаю хорошим (не моё, но с ним полностью согласен).
Но ещё сильнее меня в этой ситуации доводило то, что надо мной таким образом издеваются, требуя подумать над своим поведением, когда я, блять, не понимал, что я сделал не так. Ни от кого не требуют телепатии, а от ребёнка требуют.
... И ещё могут добавить, что, мол, всё ты знаешь, понимаешь и помнишь, просто либо упрямишься (редко), либо ДЕЛАЕШЬ МАМЕ НАЗЛО!!!
Второй вариант гораздо чаще, по понятным причинам. И вот ты сидишь в комнате и, блять, вспоминаешь, да. И нихуя не вспоминается. И идёшь просить умолять мамочку тебя простить, потому что таки да, возрастная психология, отдел детской, - "потерять" мать смерти подобно. И ещё пару-тройку дней тебя будут "прощать", теплея по градусу.
А у анона ещё и два спектра сразу (АуСДВГ), там вообще нейронные пути неисповедимы, и, судя по воспоминаниям, мои реакции им не нравились.
... И ещё могут добавить, что, мол, всё ты знаешь, понимаешь и помнишь, просто либо упрямишься (редко), либо ДЕЛАЕШЬ МАМЕ НАЗЛО!!!
Разблокировалось. У анона не было такой ситуации, когда не объясняли мое поведение, но вот это НАЗЛО МАМЕ было так часто, будто у анона не было своих желаний, своих мотивов.
Оделся в черное? Назло маме.
Завалил физику? Нет, ты не тупой + училка истеричка. Назло маме.
Заболел? Назло маме.
Умер? Все назло.
А вот интересно, как вы считаете, должен ли ребёнок иметь право сам, без родителей, обратиться в полицию с жалобой на не только физический, но и психологический абъюз с их стороны, чтобы всерьёз начали проверку/сбегая из дома, обратиться в шелтер, где он сможет пребывать до тех пор, пока родителей не накажут или не подыщут ему новых опекунов, если проступок родителей слишком тяжёлый/обратиться к психотерапевту (опять же, не ставя в известность родителей при этом)?
можно научить их
Можно научить их не переходить дорогу, а оценивать риски - нет.
Дети более склонны к импульсивным поступкам, чем взрослые.
У них детское я сильнее банально в силу возраста.
Анон, раньше дети имели те же обязанности, что и взрослые, и относились к ним как взрослым. Но человечеству чёт не понравилось не просто так.
этого так погано на душе, что критикуешь маму.
Нет, все прекрасно.
Мама тоже человек.
Если они в чем-то ведут себя как ебанашки, то вообще не грех сказать, что они в этом аспекте ебанашки.
Даже если ты маму любишь, а мама любит тебя.
У тебя анон там что-то другое.
Дети более склонны к импульсивным поступкам, чем взрослые.
Вот эти все проебанные еботеки и хаты, недостроенные дома, проигрыши в казино, проебанное здоровье, куча детей по залету и уход вдаль от них, все они смотрят на тебя. У взрослых размах больше.
И неплохо бы широко ввести психологию в школах, в том числе и детскую. И взаимодействие взрослых с детьми.
Преподша психологии в колледже 16-летнему анону говорила, что нужно женственнее одеваться. Да, тому самому подростку, который в 16 ищет и оделся практично на занятия по живописи.
Моя мама всегда была красиво и модно одета, а мне доставались обноски.
Бабка анона обшивала себя любимую, анону единственный раз сшила юбку с жилеткой из жеванной тряпки. Ее сестра присылала хуево связанные кусачие свитера и кофты, и заляпанную одежду, вот это анону! Еще за братом донашивал. Тетки присылали анону платья все детство, но то мерзкая родня отца, нехуй пиздюшку баловать, хуй ей платья. Помню, взрослые вытащили все эти милые красивые шмотки, повесили на вешалки на дверь, пару дней провисели. Анон просил хотя бы померить, но хуй, они все тебе малы, верь взрослым на слово, пшла отсюда.
Мне мама постоянно повторяла, что у меня нет вкуса в одежде. Нет его, нет, нет, нет, не то что у мамыськи и младшей сестры. Анон всегда был "ууу, бестолочь" и "как чучело". Даже дочку не хотел, чтобы не позорить её безвкусной одеждой. Дочку, кстати, не родил.
... И ещё могут добавить, что, мол, всё ты знаешь, понимаешь и помнишь, просто либо упрямишься (редко), либо ДЕЛАЕШЬ МАМЕ НАЗЛО!!!
Вот это "делаешь маме назло" всё детство анона преследовало. Всё, что анон делал не так, всё было с УМЫСЛОМ против матери. А отец всегда считал анона виноватым. Априори. А если анон говорил, что не виноват, то это анон врёт и смеет ещё спорить со старшим! Отец сказал - виноват, значит, виноват.
всё детство анона преследовало
(анон-автор поста)
*мрачно*
Дюже бы детство. Мне 35 с половиной, в глаза уже не говорят (почти), но между строк - неоновая вывеска огромными буквами.
Другое мнение - по любому поводу, начиная с быта и заканчивая ТК! - это не потому что анон действительно так считает/придерживается, это потому что назло или из чувства противоречия. Какие-то практические вещи анон делает не потому, что ему действительно так удобно, - а из того же чувства. А "взрослых" обманывает, потому что не хочет признавать, что они правы, и вообще.
Как минимум, блин, из-за таких вот перфомансов анон яро подозревает нарциссизм у обеих, и это очень далеко не единственный пример.
Вот это "делаешь маме назло" всё детство анона преследовало. Всё, что анон делал не так, всё было с УМЫСЛОМ против матери. А отец всегда считал анона виноватым. Априори.
Та же хуйня. Иногда до маразма доходило. Мать уже много лет искренне считает, что я ненавижу отчима, который меня пиздил до сотрясения, потому что я её ревную к мужикам и пытаюсь ей мстить, обижая её любимые штаны. Любой другой вариант она отрицает, потому что «это было давно и просто так люди столько времени не злятся» (с). Я уже и спорить перестал.
У меня в семье принято было постоянно друг с другом то истерично, до драк, драм с воем и нанесения друг другу травм физически воевать, то сосаться так же истерично в десны и по кругу. Я "Любовь и голуби" смотреть не могу, потому что динамика семьи очень на мою похожа, эти вечные вопли, показушная драма и доведение и себя, и всех кругом до крика, а потом обнимашки с тем же ревом. Это реально тяжело очень и расшатывает нервы( Я в детстве не понимала, что это не норм, но как-то любила тогда еще всех.
А потом оказалось, что каждая из сторон считает меня подлой предательницей, которая мечется от одной воюющей стороны к другой, заключая расчетливо коалиции и потом бросая союзника. И даже в периоды восторга и десен запашок предательницы, которую любят типа, но понимают ее подлую душонку, оставался.
Суки, мне 8 лет тогда даже еще не было, вы мне это вменяли в вину с рождения(
Я "Любовь и голуби" смотреть не могу, потому что динамика семьи очень на мою похожа, эти вечные вопли, показушная драма и доведение и себя, и всех кругом до крика, а потом обнимашки с тем же ревом. Это реально тяжело очень и расшатывает нервы
У меня был шок, когда недавно посмотрела этот фильм критично и охуела. Но мои мать и бабка обожают этот фильм, особенно героиню жену с истериками и кучей взятых на себя обязанностей, ну и тюфяка мужа. Героиню Гурченко считают чопорной сукой, хотя женщина просто вляпалась в любовь с нерешительным женатиком, который весь красный флаг.
Мать и бабка каждый раз умиляются каждой фразе и действию этих жены и мужа. Женщинам 60 и 80, пора бы наверное уже какую-то насмотренность внешним миром иметь что-ли? Всю жизнь так же хватают себе обязанности, выбирают слабых мужиков, вечно не справляются, ноют, погрязли в истериках. У матери диагностирован прл, у бабки вроде тоже, но не диагностирован. Весь мир - драма, которая крутится вокруг них.
Женщинам 60 и 80, пора бы наверное уже какую-то насмотренность внешним миром иметь что-ли?
Мои примерно их ровесницы были и всю жизнь транслировали анону вот это, что любовь, отношения, семейная жизнь - это истерики, драки, секс через силу для женщины, страдания по Другому, когда ты Вынуждена жить с нелюбимым, страдания, страдания и страдания, они очищают, они дают перец жизни, как без них, как это ты не хочешь страдать, ты что, хочешь жить лучше, чем вся страна, да кто ты такая? Последнее это реальная цитата дословно.
Отредактировано (2026-03-02 11:55:38)