Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нарца же не болит, значит, и у ребенка не болит. Так как реально существует только нарц, а все остальное вполне можно творчески доработать, как надо нарцу.
Моей маменьке надо было ощущать себя охуенной кулинаркой, от чьей стряпни все в восторге.
И она любила маленькому анончику рассказывать историю, как братья анончика не хотели есть лапшевник, а папенька взял ремень, повесил на спинку стула, и тут им так понравилось, так понравилось, что аж за ушами трещало, добавки просили и мать свою порцию этого говнища лапшевника между ними самоотверженно разделила.
И эту историю она анончику любила рассказывать, когда он очередное говнище есть не хотел. Папочки с ремнем ей прям для творческой доработки реальности не хватало. Обидненько. Поэтому она на анона натравливала одного из выросших сыновей. А то че он.
Лапшевник не жрет, падла. Холодец не жрет. Даже пельменями брезгует.
Мамочке надо поиграть в хозяюшку. Хотя, в страдалицу, которую злой анон обижает, а сыночка с ремнем защищает, тоже пойдет.

Еще мразина обожала играть в народную целительницу. Читала газету зож и  делала всякие снадобья из травок, плюс уринотерапия и т.д. И старательно лечила анона, твердя, что врачи ничего не знают, не помогают, а вот она-то вылечит.
Рецепты творчески дорабатывала, ну и что, что там  написано такую-то траву, а мы вот такую возьмем.
Вот реально, аноны, у меня от этого всего было ощущение, что это пятилетка в больницу играет.
Только по последствиям это было страшнее. Так как лечиться она мне не давала и на здоровье маленького анона подзабила.
Сама, при этом, кстати, чуть что пиздовала в больницу, лечилась, потом опять переходила на травки и уверяла, что врачи не помогают.
Вот ей надо было себя почувствовать себя целительницей - похер, что анону не помогает, орала, что сам виноват и продолжала злобно навязывать свои народные средства и уверять, что всем соседям помогает.
Как-то уже взрослый анон сказал при маменьке, что у него на мед аллергия. Маменька тут же высралась, что никаких аллергий не бывает.
А у нее самой от цитрусовых высыпания. Анон: "Ну, если аллергий не бывает, скушай апельсинчик!"
Мать: "Ну, нет, это другое".
Для нарцев реален только он сам, а все остальное - ну нет, это другое. Нарц, сука, играет, а ты кукла, и тебя то лечат листиком, то кормят камешком. А ты сдох - нарц играет в похороны.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нарцев бывает и наоборот, когда ребенку приписывают все болезни на свете. Или сильно раздувают существующие, все для контроля и жалости со стороны. Это случай анона, а из известных - история Джипси Роуз.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нарцев бывает и наоборот, когда ребенку приписывают все болезни на свете. Или сильно раздувают существующие, все для контроля и жалости со стороны. Это случай анона, а из известных - история Джипси Роуз.

Это отдельная специфическая разновидность скрытых/уязвимых нарцев, раньше называлось синдром Мюнхаузена, сейчас вроде в последней версии перечня болезней как-то сложно переназвали.
Оно бывает прямое - когда болезни и страдания практикуются непосредственно на себе, а бывает делегированное - когда на других, а нарц выступает в роли заботливого ангела-опекуна.
Тоже по сути нарц играет, но в страдающего, но мужественно превозмогающего болезни больного/святую самоотверженную медсестру. Если так случится, что у такого нарца и правда страдающий больной в руках окажется, то может быть и плюс-минус норм (хотя все равно не фонтан, конечно, потому что нарц будет контролировать, вызывать чувство вины, ебать мозги етс параллельно с заботой, но хотя бы заботу обеспечит). А вот если нет, то он сделает себе больного из того, что есть в наличии, методами разной степени вредоносности от промывки мозгов до сознательной порчи чужого здоровья.

Но это все зависит от разновидности нарца и от того, от какого вида подпитки ему больше всего хорошеет (успешного успеха, внимания, страха других, власти, жалости, етс). Условный грандиозник с больными сильно возиться не будет, да и скрытые далеко не все расположены в сторону Мюнхаузена и тем более делегированного Мюнхаузена.

Отредактировано (2025-05-17 14:19:59)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или сильно раздувают существующие, все для контроля и жалости со стороны. Это случай анона, а из известных - история Джипси Роуз.

Моя мать не нарц, но очень тревожный неуверенный в себе человек, которому нужно было одобрение и признание от окружающих. Из этого тоже вышел "делегированный синдром Мюнхгаузена", как в истории Джипси Роуз. Это был пиздец. Помню, в 13-14 лет я пять раз за один год лежал в больницах - все по разным причинам. И почти во всех случаях врачи так и не могли поставить диагноз или что-то "вылечить", потому что не могли понять, в чем проблема. Я не знаю, как мать давила на них, чтобы меня госпитализировали - видимых симптомов почти не было.
Мне сейчас кажется, что мать использовала то, что я такой "больной и слабый", чтобы оправдать контроль за моей жизнью в мелочах и огромное количество ограничений - "мультики смотреть нельзя, у тебя плохое зрение", "шоколад, апельсины - нельзя, у тебя же почки! сахар и соль - белая смерть!", "вся обувь в магазинах - вредная, тебе нужна только ортопедическая! ну и что, что она уродливая, да кто на тебя смотрит!", "ты шепелявишь с пластинкой на зубах - нет, снимать нельзя, врач сказал весь день носить!". Это все продолжалось лет до 15-16. Если я бунтовал и отказывался что-то делать напрямую, или она узнавала, что в школе я снял ортопедический корсет - начинался дикий скандал с порчей моих вещей. Я просто не имел права на свое мнение - жарко мне в пяти слоях или нет - мать не волнует, она лучше знает. И это все преподносилось как забота и великое благо - мать тебя лечит, а могла бы вообще в канаве бросить! дура ты, не ценишь такую матеь-героиню!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нарцев бывает и наоборот, когда ребенку приписывают все болезни на свете. Или сильно раздувают существующие, все для контроля и жалости со стороны.

При этом идея, что болезни происходят от порочности самого ребенка, вполне может с этим сочетаться. Мой случай.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

сахар и соль - белая смерть!

"лес и алкоголь - зеленые друзья!"

вторую часть тебе не цитировали?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

сахар и соль - белая смерть!

"лес и алкоголь - зеленые друзья!"

вторую часть тебе не цитировали?

боже, нет    первый раз слышу, спасибо, анон!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя мать не нарц

И это все преподносилось как забота и великое благо - мать тебя лечит, а могла бы вообще в канаве бросить! дура ты, не ценишь такую матеь-героиню!

Не знаю, мне кажется, нарциссические черты есть. Конечно нельзя судить заочно с чужих слов, но ты вполне себе уязвимый нарциссизм описываешь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Нарциссические черты часто можно распознать как раз по глухоте к чужим истинным проявлениям и потребностям, по вот этим "я лучше знаю, как ты себя чувствуешь и что тебе нужно".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя мать не нарц

И это все преподносилось как забота и великое благо - мать тебя лечит, а могла бы вообще в канаве бросить! дура ты, не ценишь такую матеь-героиню!

Не знаю, мне кажется, нарциссические черты есть. Конечно нельзя судить заочно с чужих слов, но ты вполне себе уязвимый нарциссизм описываешь.

Нарциссические черты часто можно распознать как раз по глухоте к чужим истинным проявлениям и потребностям, по вот этим "я лучше знаю, как ты себя чувствуешь и что тебе нужно".

Спасибо, аноны, подумаю в эту сторону.

▼Скрытый текст⬍

Я в себе находил довольно много черт уязвимого нарцисса или обладателя нарциссической травмы, возможно, у матери тоже был похожий набор.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нарцев бывает и наоборот, когда ребенку приписывают все болезни на свете. Или сильно раздувают существующие, все для контроля и жалости со стороны.

При этом идея, что болезни происходят от порочности самого ребенка, вполне может с этим сочетаться. Мой случай.

Оо, бабка анона выдумала маме больную щитовидку как у себя и все детство ебала ей мозг, да и потом. Везде то рожистое воспаление, то проказа, то клещ под кожей мерещились. Сама бы к зубному сходила и грибок пролечила. Про порочность уже мама выдумывала, начитавшись болезней как путь и лазаревых. У нее под влиянием бабки были жертвенность и мазохизм в терминальной стадии.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Обнимаю все анонов с болезнями и нарцами. У меня было раздувание условного прыща на попе в год до главной причины всех бед со здоровьем и одновременно с этим полное игнорирование проблем реальных.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ох, блин, аноны, моя прабабушка была заслуженным педагогом СССР, типа весь район ее любил и тд и тп, но мне с ранних лет транслировали идеи, что я от рождения порченая, сломанная и мне надо себя чинить и становиться Хорошей Девочкой. В это входило "выгнать из себя злую колдунью Крик", к нас реально была борьба за то, чтоб я никогда и никак не кричала, не повышала голос, прям считали дни и ругали за срывы. И ещё в это же входило "самой починить порванные проводки в голове и не упускать в кровать". И ещё милые угрозы стелить мне как собачонке у двери тк люди не ссутся, тыкать носом как котенка если я не понимаю иначе и тд.
Носом тыкали в итоге, да.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

лярвы

Что он имел в виду под ними?

А его родня, на которую свалился уход за ним, с ужасом нам сообщала  что у него дурной характер, орет на них вот. Неслыхано!

Вау, какой мужик. Остался гол, как сокол, с болячками, сел на шею и покрикивал, что недостаточно хорошо везут. Его не выгнали, так до финала и терпели?
Вы молодцы, что не прогнулись.

Отредактировано (2025-05-17 17:50:27)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ох, блин, аноны, моя прабабушка была заслуженным педагогом СССР, типа весь район ее любил и тд и тп, но мне с ранних лет транслировали идеи, что я от рождения порченая, сломанная и мне надо себя чинить и становиться Хорошей Девочкой.

Анон, а у твоей бабушки деменции не было случайно? У моей похожим образом болезнь протекала, причём бабушка казалась совершенно нормальной. Ну, почти нормальной, но у кого в старости не начинаются закидоны? До злой колдуньи Крик не доходило, но я тоже был плохой, "хуже пьяницы и проститутки" (при том, что я не пью и не шалава), и должен был сам сообразить, как исправиться. Ну и много чего ещё с её стороны было.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Его не выгнали, так до финала и терпели?

Да, мать и сестры терпели, для них прям сюрприз был. Хотя его мать та еще ебанаха была истеричная. Все кончилось через пару месяцев.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да, мать и сестры терпели, для них прям сюрприз был.

Сёстры у него незамужние, что ли? Или квартиры оставили детям, а сами вернулись к матери?

Хотя его мать та еще ебанаха была истеричная.

Что-то такое несложно наванговать, увы. Значит, твоему отцу было в кого стать таким.

Все кончилось через пару месяцев.

Полагаю, вы терпели значительно дольше.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сёстры у него незамужние, что ли? Или квартиры оставили детям, а сами вернулись к матери?

Замужние и детные все, дети взрослые 20+. Он приехал помирать к полупарализованной матери, они съехались помогать из других городов. Одна его на своей тачиле возила, потому что жинка и тачилу у него отжала. И этот человек мне рассказывал, как надо быть аккуратным с людьми 

Полагаю, вы терпели значительно дольше.

Брак родителей длился ровно 20 лет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И этот человек мне рассказывал, как надо быть аккуратным с людьми

Так ведь не соврал же. Мать не выгнала, сёстры примчались, вокруг него скакали и на руках носили. А он в ответ орал а мог бы и ножичком полоснуть (с). То есть действовал аккуратно, без применения физической силы.

Брак родителей длился ровно 20 лет.

Это дурацкий вопрос, но меня всегда удивляло: как любовь превращается в ненависть? Хотя я сам бывал в таких ситуациях.

Отредактировано (2025-05-17 19:40:30)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это дурацкий вопрос, но меня всегда удивляло: как любовь превращается в ненависть? Хотя я сам бывал в таких ситуациях.

К несчастью, на маму довила ее мать, что сын без отца останется, надо терпеть, сама такого мужа выбрала себе, куда муж, туда ты. Но мама и ее послала.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Что он имел в виду под ними?

Что во мне сидит некое существо, которое сосёт мою энергию и делает меня "плохим". Что это какой-то подселенец, из-за которого я склонен завидовать, ныть, быть жадным и так далее, а если его убрать, то я снова стану нормальным и хорошим, "настоящим" собой.

Я кстати только сейчас, когда пытался сформулировать тебе, что такое лярва в его понимании, осознал, что он ведь считал, что есть некий "настоящий" я... До этого я как-то не понимал этого. Я знал только, что он меня в том виде, какой я есть, считает "ненастоящим человеком". Этого я не особо уже понимаю, что он этим имел в виду, когда это говорил. Но, если так подумать, скорее всего он имел в виду, что я постоянно ношу маску и что я живу в мире фантазий. Но вот щас я понял, что в его понимании я был не просто ненастоящим и носителем лярв и бесов. Вероятно, он считал, что есть и некая "настоящая" версия меня. Понять бы ещё, каким критериям я должен был соответствовать в его понимании, чтобы считаться собой настоящим. Скорее всего, совсем маленьким я действительно был "хорошим", а потом научился говорить и начал реагировать на его скотское поведение не так, как ему хотелось бы, а для него это означало, что я как-то изменился в худшую сторону.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вероятно, он считал, что есть и некая "настоящая" версия меня. Понять бы ещё, каким критериям я должен был соответствовать в его понимании, чтобы считаться собой настоящим.

Да проекция это. Просто у нарцев есть "идеальная" версия себя, которая кругом охуительная и успешная и никогда не проебывается и везде преуспевает, она же и "настоящая" (для них), а есть вот эта вот не дотягивающая и несоответствующая, которая существует в реальности. И они все время пытаются/хотят дотянуть вторую версию до первой, но не могут (потому что это в принципе невозможно, плюс они отказываются принимать честный фидбек и любую критику воспринимают в штыки, что не способствует успешности), и это порождает сильный внутренний конфликт и чувство собственной дефективности/ничтожности, которые они затем вытесняют и проецируют на всех вокруг, а особенно на детей как на свое расширение. Если детей несколько, то на одного часто проецируют как раз "идеальную" версию себя (и получается любимчик, "золотое дитя"), а на другого "плохую" версию себя (так получается нелюбимчик, "козел отпущения").

"Настоящая" версия тебя, думаю, это просто та идеальная версия, которая максимально соответствует его вкусам и представлениям о том, каким должен быть достойный его ребенок, вот и все. Версия, которая всегда его слушается, безусловно любит, учится только на пятерки, никогда не болеет, ничего не требует, выигрывает все школьные соревнования, медальки и грамоты, совпадает с ним во всех вкусах, етс. Вот таким был бы "хороший" ребенок, которого распрекрасный он достоин иметь. А если реальный ребенок на это воображаемое совершенство не похож, то это в него кто-то вселился и испортил, конечно.

Отредактировано (2025-05-18 01:32:41)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я не уверен, можно ли это назвать абьюзом, потому что у меня всё было гораздо лайтовее, чем у анонов в этом треде.

▼Скрытый текст⬍

Но мы с братом всегда были "принеси-подай-заткнись". Начиная лет с шести я не помню ни одного раза, чтобы родители убирались в доме. Или выносили мусор. Кажется, как только я научился самостоятельно ходить на улицу, мне вручили мусорный пакет. В магазине отец с матерью бывали только во время покупок по-крупному, а всякое типа молока, хлеба, крупы, прокладок матери - всё мы с братом (да, брата с семи лет посылали за прокладками в маленький сельский магазин, где все друг друга знают и сплетничают, что ты там купил. Представьте как потом над ним издевались другие дети).

Нас называли якобы в шутку "молодые ножки". Пусть молодые ножки сбегают на помойку, и что что уже третий раз - пока ты бегал мы еще накопили мусора. Ой, ты только вернулся из магазина? Не разувайся - мы вспомнили что еще надо докупить! И так каждый день. Отцу лень протянуть руку за упавшим пультом, гораздо проще во все горло крикнуть детям, чтобы прибежали из соседней комнаты. Идешь на кухню? Чайку мне сделай. Ну и что, что ты не на кухню, а в ванную, тебе сложно что ли?

Когда родители уезжали из дома по делам, нам без шуток оставляли список достойный Золушки. Брату - мытье туалета, мне - ванная, кухню вместе, потом две комнаты, вынести мусор и в магазин. Я ни разу не помню, чтобы родители делали хоть что-то из этого списка в свой выходной. Готовкой сложных блюд занимались они (но потом после них нужно было драить всю кухню), но простые блюда типа суп или котлеты с гарниром, начиная с первого класса были на мне.

Сейчас отец периодически заводит песню о том, как в старости ему будут подносить тот самый легендарный стакан воды. А я без малейшей иронии понимаю, что своё мы с братом ему уже относили. Когда он, 33-летний лежал как султан на диване и орал: "Водички мне!".

Сейчас мы живем отдельно, у нас с братом в квартирах всегда творческий беспорядок и мусоропровод в подъезде. И мы абсолютно счастливы.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я не уверен, можно ли это назвать абьюзом, потому что у меня всё было гораздо лайтовее, чем у анонов в этом треде.

Парентификация это. Люди родили себе слуг, по сути. Естественный порядок вещей это когда родители заботятся о детях. Всякое там обучение бытовым вещам это норм тема, но это должно быть именно обучение, а не переваливание значительного объема домашних работ на детей. А так по сути это вы о них заботились и обслуживали, а не они о вас, они как бы "усыновились" к вам, как будто это они дети, а вы взрослые, которые их обслуживают. Но при этом, конечно, бесправные "взрослые", у которых есть куча обязанностей и ответственности, а прав нет.
Вот на тему, может, пригодится https://www.youtube.com/watch?v=EdkaFfwMXF4

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Парентификация это. Люди родили себе слуг, по сути.

Воистину холиварка образовательная. Спасибо анон, очень четкое описание нашей с братом ситуации, скинул ему тоже этот видос.