Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вещи из детства, которые тогда казалсь нормальными, а сейчас крипуют:

- При звуке поворачивающегося ключа в двери, мы с братом всегда испуганно переглядывались и произносили: "Папа идёт!"
- Если дед лежит на полу и стонет, что умирает - просто перашагни его
- Если тебе досталась вкусняшка, ты ДОЛЖЕН первым делом предложить её всем страшим членом семьи. Нельзя начинать есть её первым
- Твой сладкий новогодний подарок - общий новогодний подарок
- Туалетная бумага для родителей - для детей есть газета
- Если кто из родственников или друзей родителей что-то тебе дарит, ты должен отказываться до тех пор, пока родители не скажут: "ладно, бери".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне очень помогло сейчас то, что моя мать в кои-то веки признала, что отец был со мной по-настоящему жесток, а не "папа просто строгий и вспыльчивый", и, главное, что отношение к моей младшей сестре было у него совсем другим, её он не унижал. Я здесь в последнее время часто пишу про зависть к более успешной сестре, сорри если заебал с этим, просто меня правда всё это мучает. Я с этим работаю, себя не виню, усилия по достижению желаемого тоже прикладываю. Но всё равно трудно. А вот признание мамой всего этого почему-то несколько облегчило самочувствие. Мне так важно было, что мне наконец поверили.

Она ещё высказала интересную версию того, почему такая разница в отношении ко мне и к сестре. Отец сильно комплексовал из-за того, что у них не было денег. Мать очень много работала, чтобы им хватало, и он комплексовал, что она зарабатывает больше его. Вот и отыгрывался на мне. К тому же, его в ней очень многие вещи бесили, которые и я унаследовал. Любовь к книгам, например. И вообще репутация умного человека (меня тоже считали подающим надежды). Он всё это презирал и ненавидел. Но если в моей матери он всё это высмеивать не мог, потому что её мозги приносили им деньги, то на мне отыгрывался и давил мою самооценку.

Короче, полезно было увидеть всё это со стороны. Чужими глазами.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вещи из детства, которые тогда казалсь нормальными, а сейчас крипуют:

- Резко выключать телевизор/бросать некоторые другие дела, когда слышишь, что отец вернулся.
- Смеяться над случаями издевательств над собой или своими родственниками и своими/их бедами, и рассказывать это другим как прикол, пока они охуевают.
- Никогда не произносить матерные слова вслух, но мысленно крыть родителей трёхэтажным матом когда они ругаются, потому что это единственное, что ты можешь предпринять.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А вот признание мамой всего этого почему-то несколько облегчило самочувствие.

Поздравляю, анон, это действительно дорогого стоит. Хорошо когда есть кто-то кто не обесценивает твои воспоминания и не говорит, что "это ты там себе надумал".

- Резко выключать телевизор/бросать некоторые другие дела, когда слышишь, что отец вернулся.

Вот да, забыл это добавить. Причем папа сам удивлялся, почему мы всё выключили и встали по стойке "смирно" (нормальный человек конечно в этот момент должен задуматься что с ним не так и почему дети так его боятся)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Туалетная бумага для родителей - для детей есть газета

Всё перечисленное пиздец, но это просто  Отказывать детям в туалетной бумаге...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Отказывать детям в туалетной бумаге...

Там был аргумент в духе "вы слишком много отматываете и бумага быстро заканчивается!", а потом анон переехал жить к бабушке у которой всегда было по десять рулонов в заппасе и понял, что такое счастье.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Туалетная бумага для родителей - для детей есть газета

Всё перечисленное пиздец, но это просто  Отказывать детям в туалетной бумаге...

тоже показалось самым впечатляющим

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Бабушка с дедушкой покупали для меня и сестры, а потом только для меня, когда она вернулась к родителям, туалетную бумагу. Но...

▼Скрытый текст⬍

Сами бабушка с дедушкой пользовались газетами — экономили. Эти газеты забивали слив унитаза, мне приходилось надевать резиновые перчатки и всё это выгребать. Туалет был такой крошечный, что мусорное ведро или мешок для мусора поставить было некуда.

Отредактировано (2024-10-12 08:27:24)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

- Резко выключать телевизор/бросать некоторые другие дела, когда слышишь, что отец вернулся.

Мы с сестрой могли по звуку определить, что лифт едет на наш этаж. Мы жили на последнем, и он действительно стартовал чуть с другим звуком, когда ехал к нам. Давало лишнюю минуту, чтоб подготовиться.
Причем вроде не вслушиваешься постоянно в движения лифта, но когда к нам - сразу "о!"

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Поздравляю, анон, это действительно дорогого стоит. Хорошо когда есть кто-то кто не обесценивает твои воспоминания и не говорит, что "это ты там себе надумал".

Спасибо! Она раньше так говорила. Точнее, что преувеличиваю. Но только сейчас до меня дошло, что я просто никогда толком не рассказывал. Потому что я как-то думал, что она и сама знает, ведь она жила с ним. Но на самом деле вспоминаю, что она постоянно была на работе, а если всё же и была дома, то он был тише.

Вот да, забыл это добавить. Причем папа сам удивлялся, почему мы всё выключили и встали по стойке "смирно" (нормальный человек конечно в этот момент должен задуматься что с ним не так и почему дети так его боятся

Мой отец вообще не должен был знать, что я смотрю телик. Мне это было запрещено. Потому что там мерзкие нерусские сериалы и мультики.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А есть тут кто-нибудь, кто может рассказать про травму избалованного ребенка или хз как это назвать? Когда вам внушали, что вы лучше всех, и на вас это негативно повлияло. У меня просто обратная ситуация. Мою самооценку втаптывали в грязь, последствия сильные, мешают, разбираться с ними очень трудно. Мне близки и понятны большинство историй про абьюз. Но тут вдруг осознал, что бывает и другая крайность. О которой я совсем ничего не знаю.

Один из моих друзей ведёт себя постоянно так, что вы бы ужаснулись. Вроде человек неплохой, но пиздец травмированный и иногда с ним случаются истерики. В остальное время он просто занимается сильнейшим саморазрушением и не хочет лечиться. По сравнению с ним я просто образец сдержанности, и эта сдержанность идет не только от воспитания, но и в принципе внутри я не чувствую себя таким несчастным, а наоборот активно пытаюсь выбираться из болота. И мне долго было интересно, как вышло так, что я просто образец стабильного состояния по сравнению с этим человеком. Понятно, что могут быть индивидуальные особенности, но я всё равно долгое время не мог поверить, что у него было счастливое прошлое.

Его очень сильно любили и баловали, никогда не наказывали, и мы долго обсуждали детство. Самая большая обида на маму – это что не отпустила к кому-то в гости. Не хочется обесценивать, но я сильно удивлен, у меня все детство состояло из таких эпизодов. И вот я подумал, могла ли избалованность сама по себе стать травмой?

К тому же, я тут узнал последние новости про двоюродных брата и сестру, которым как раз внушали их уникальность и охуенность, и у них тоже прям безысходность какая-то сейчас. Сломленные, но сильно зазнавшиеся люди. Каково расти в такой семье?

Отредактировано (2024-10-16 13:20:47)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Только во взрослом возрасте узнал, что озвучивать, что хочешь получить в подарок на НГ или днюху - это нормально и вполне даже и облегчает задачу дарящим (ну если там не что-то неадекватно дорогое или практически недоступное).
В детстве мне внушалось, что это неприлично - выпрашивать подарок (а если спросили, что хочешь получить, надо вежливо сказать, что нихуя не надо, или там "шоколадку дешевую подари и я уже буду счастлив до усрачки, ведь главное не подарок, а внимание").

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Каково расти в такой семье?

Хуево, потому что есть окружающие, которым такой человек пустое место, хотелки его выполнять не будут, минимум проигнорят.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон совершенно нечаянно рассказал другому человеку про свое детство. В первую очередь аноном двигал страх - в перспективе этот человек мог познакомиться с моим отцом и мой отец всем нравится. А анон боялся, что увидев ссору анона с отцом, как анон вообще реагирует иногда - человек встанет на сторону отца.
И я рассказал очень многое, про эмоциональное насилие, не все, я говорил в сообщениях, я просто не вывез бы описывать все все все, где-то треть того, что было я рассказал. И потом уже добавил, что сейчас мы неплохо общаемся кроме одного случая и что в целом если я не отказываюсь хоть немного в зависимости от отца - то все ок, мы даже почти не ругаемся и попросила просто не судить анона сразу если/когда он увидит то, что ему покажется не совсем правильно в семье.
Я был очень удивлен, когда анону четко по полочкам разложили, что анон сейчас до сих пор под влиянием и что анону надо максимально порвать отношения и что нет, не в порядке все в позиции 'ну я просто не буду от него зависеть и тогда он не сможет сделать сильно больно, а если не сильно просто пошлю - я знаю свои границы ' и что позиция матери 'разбирайтесь сами, я ничего не слышала кто из вас начал ' нихуя не норма, а предательство ребенка...
В общем к концу диалога я сидел с лицом макконахи, осознавая, насколько он прав.
И что мне надо это все нести к врачу, потому что у меня буквально едва ли не птср (я не очень адекватно реагирую на некоторые вещи)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Его очень сильно любили и баловали, никогда не наказывали, и мы долго обсуждали детство. Самая большая обида на маму – это что не отпустила к кому-то в гости. Не хочется обесценивать, но я сильно удивлен, у меня все детство состояло из таких эпизодов. И вот я подумал, могла ли избалованность сама по себе стать травмой?

К тому же, я тут узнал последние новости про двоюродных брата и сестру, которым как раз внушали их уникальность и охуенность, и у них тоже прям безысходность какая-то сейчас. Сломленные, но сильно зазнавшиеся люди. Каково расти в такой семье?

У меня есть только такой тред на реддите https://new.reddit.com/r/raisedbynarcis … den_child/ Ну и во всяких роликах на английском эта тема изредка всплывает, но так сразу не найду.

Изложу как я это вижу: это не травма избалованности, просто люди не могут внятно объяснить свои претензии, потому что они все в ощущениях и у людей нет даже словаря для описания этих ощущений, поэтому они справляются хреново и для других людей это выглядит как избалованность.

▼Скрытый текст⬍

Суть же в чем: родители, которые склонны делать такое со своими детьми, на самом деле их реальных не видят и не помогают им развить собственную личность и адекватную самооценку. Они просто проецируют на детей какие-то свои несбывшиеся мечты, свои преувеличенные достоинства, свое сияющее успешное будущее в качестве родителей и любят детей за это все. Они не любят детей реальных, они любят детей воображаемых, не существующих в реальности, как свое (часто нарциссическое) расширение. И вот этот зазор между реальным ребенком и идеальным и наносит травму.

Ребенок чувствует, что его не любят на самом деле, но в то же время ему говорят, что любят, даже делами доказывают, позволяя все, - и также говорят, что он сам должен любить, что чувствовать. Анекдот про "Петенька, иди скорей домой! - что, мам, я устал? - нет, ты хочешь кушать!" это про вот этих "избалованных" детей. Это промывание мозгов настолько глубокое, что ребенок растет как симбиот и не чувствует своих собственных чувств и потребностей, а приучается чувствовать родительские. Плюс часто это любовь условная, только пока ребенок соответствует этому всему грузу ожиданий, и ребенок это хорошо чувствует. Стоит ему только выйти из образа, какую-то индивидуальность начать проявлять - и все, любовь закончится и он всех разочарует. Мы думали, ты наш особенный Петенька, а ты вон какой! Еще их часто инфантилизируют и специально затормаживают развитие, чтоб Петенька никуда от родителей не делся и сидел с ними до старости, они ж без него умрут.

Плюс если внушать (=обманывать) ребенку, что он охуенный и уникальный и лучше всех, не чета другим, то когда он выйдет в мир и обнаружит, что нифига, он ровно такой же, как и все другие люди, у него тоже что-то не получается, где-то он фейлится и вообще в любой области полно более крутых людей, одно это нанесет ему т. н. нарциссическую травму. Это один из способов становления нарциссом, так-то. То есть, все его сложившееся представление о себе окажется враньем и его эго получит сильный удар. Но он не будет винить родителей, потому что дети не могут этого. Он будет винить себя, типа я фальшивка, я не соответствую родительским представлениям обо мне, я всех обманул. И если он не сможет это осознание вынести, не скатившись в ничтожность и потом в грандиозность в качестве гиперкомпенсации (что часто зависит от чувствительности нервной системы и общей устойчивости к психологическим ударам, ну и развитости эмпатии к себе и другим, самокритичности етс), то станет-таки нарциссом. Любая ерунда будет триггерить его нарциссическую травму и вызывать прилив ничтожности, за это он будет атаковать окружающих, "защищаясь", ну и жизнь его (и его близких) будет довольна хуева. А если не скатится совсем в грандиозность и эмпатии окажется достаточно, то просто будет страдать от удушающего перфекционизма и синдрома самозванца, жутко бояться критики, пиплплизерить, впадать в депрессии, выбирать хуевых партнеров, етс. Короче, тоже печально, хотя прогноз куда лучше.

В общем, это тоже абьюз и неглект со стороны родителей, только под соусом большой любви. И осознать этот факт людям даже сложнее, чем тем, кого абьюзили в открытую. Те, кого били и издевались, они все-таки быстрее понимают, что это все ненормально было и им причинили большой вред. И сочувствие от других людей им проще получить, хотя тоже виктимблейминг никуда не девается, конечно. А вот такие "избалованные" - они чувствуют, что где-то тут наебка, что им хуево и жизнь складывается хуево, но не понимают, где источник проблемы. Их же так любили, им все давали! Ну точно же тут все в порядке, да? Еще и окружающие говорят, что мол на что тебе вообще жаловаться, да мне бы такое детство, да тебе же в жопу дули, если у тебя что не получилось, то это ты сам виноват. Поэтому золотые дети гораздо реже и гораздо медленнее порывают с такими семьями и отстраивают себя реальных.

Отредактировано (2024-10-16 16:55:37)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Его очень сильно любили и баловали, никогда не наказывали, и мы долго обсуждали детство. Самая большая обида на маму – это что не отпустила к кому-то в гости. Не хочется обесценивать, но я сильно удивлен, у меня все детство состояло из таких эпизодов. И вот я подумал, могла ли избалованность сама по себе стать травмой?

К тому же, я тут узнал последние новости про двоюродных брата и сестру, которым как раз внушали их уникальность и охуенность, и у них тоже прям безысходность какая-то сейчас. Сломленные, но сильно зазнавшиеся люди. Каково расти в такой семье?

Я такое наблюдала у подружки юности. Её маман отчего-то внушала ей, про какую-то необыкновенность, дескать, ты не такая как все, ты принцесса, ты тоньше, умнее, глубже окружающих, у тебя необыкновенно сложная глубокая душа и тыды. В итоге, что там с глубокой душой, я хз. Но их семья жила очень бедно, еле на еду хватало, девочка поехала поступать, поступила на экономику, учиться не смогла, ибо тяжело, никто ею не восхищается, вск скучно и серо. Ее образование ограничилось школьным аттестатом. До 25 лет девушка перебивалась случайными подработками, подергалась было выучиться на творческую специальность, нишмагла - ибо там тоже никто не спешил падать ниц и восхищаться её тонкостью и офигенной глубиной  А вместо этого критиковать осмеливались. Так что она отказалась от этой мысли.

У нее как-то странно сочеталось все это "я охуенная, нипахожая на вас, сложная и меня ожидает необыкновенная судьба" и периоды полной безнадеги и тоски, когда она говорила, что сил жить в нищете и убожестве больше нет, зачем она только родилась. Ну разумеется, и прекрасного принца ждала, только учитывая вагон тараканов про необыкновенность, принцы ее опасались. Хотя внешне она вполне симпатичная.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я такое наблюдала у подружки юности. Её маман отчего-то внушала ей, про какую-то необыкновенность, дескать, ты не такая как все, ты принцесса, ты тоньше, умнее, глубже окружающих, у тебя необыкновенно сложная глубокая душа и тыды

Моя маман такая. Только обычно это сочетается с "никто этого, кроме мамы, не увидит и не поймет, потому что кругом одни приземленные дураки, никто никогда не будет любить тебя так, как мама, вот мы с тобой..."

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Еще их часто инфантилизируют и специально затормаживают развитие, чтоб Петенька никуда от родителей не делся и сидел с ними до старости, они ж без него умрут.

Это. Мне 30+, а я не имею ни малейшего представления об отношениях и всем том, что считается взрослой жизнью и только-только начал стараться разбираться, тогда как у ровесников за спиной уже дети, разводы, ипотеки и хуй знает что. А мне все как будто 18

Еще и окружающие говорят, что мол на что тебе вообще жаловаться, да мне бы такое детство, да тебе же в жопу дули, если у тебя что не получилось, то это ты сам виноват. Поэтому золотые дети гораздо реже и гораздо медленнее порывают с такими семьями и отстраивают себя реальных

Это самое обидное. Потому что ты точно знаешь, что тех, кого били, точно поймут, помогут им, потому что это очевидное насилие. А ты сидишь с ощущением, что твою личность стирали всю жизнь, и не можешь про это ничего вякнуть, потому что все это детский лепет, ведь не били же и в жопу дули и облизывали и зАбОтИлИсЬ.
В худшем случае это вызовет агрессию из-за плохо скрытой зависти.

Отредактировано (2024-10-16 18:58:28)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

ты не такая как все, ты принцесса, ты тоньше, умнее, глубже окружающих

Может там родителей абьюзили в детстве и ноги вытирали об них, а они детям внушают, что они самые-самые теперь. Додают, чего не было у самих. Бывает, что ребенок в младенчестве чуть не умер или очень долгожданный, после нескольких попыток.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Додают, чего не было у самих

Если быть точнее, то проживают вторую свою более счастливую жизнь через ребенка.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Додают, чего не было у самих

Если быть точнее, то проживают вторую свою более счастливую жизнь через ребенка.

И при этом не понимают (или им насрать, или и то, и другое), что этим наносят ребенку большой вред.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Додают, чего не было у самих

Если быть точнее, то проживают вторую свою более счастливую жизнь через ребенка.

Если ребенка не заставляют идти по стопам родителей, типа там же учиться, работать, получать ту же специальность.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Её маман отчего-то внушала ей, про какую-то необыкновенность, дескать, ты не такая как все, ты принцесса, ты тоньше, умнее, глубже окружающих, у тебя необыкновенно сложная глубокая душа и тыды.

О, мне подобное внушали тоже. Но это было, так сказать, сугубо для внутреннего потребления. Наружу транслировалось "а моя-то дура", примерно так.
Во-первых, очень задалбывает быть вечно не как все (мать это культивировала, если я просил что-то такое, что было у всех, пусть даже мелочь, типа ручек или гольфов, она это планомерно засирала и покупала что-то максимально отличающееся, "моя дочь не должна быть как все, она должна отличаться").
Во-вторых, это, по сути, низводит тебя до положения домашнего животного, у которого нет ни свободы воли, ни права на личное мнение. Каким мне удобно, таким ты и будешь, тебя я не буду спрашивать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне кажется у меня мама нарциссична, и в глубоком детстве я таки заработал нарциссичную травму, но да, это очень сложно как-то для себя формулировать и отсеивать, потому что гиперопека с сахарными соплями. Правда на основе тотального похуизма к реальному мне, постоянными срачами внутри семьи и невероятным уровнем "что люди скажут". Но только если это ей удобно. Хах.

▼под катом простыня размышлений⬍

Я не могу сказать, что вот один родитель какое-то невероятное чудовище, а второй святоша, естественно, у них обоих есть хорошие и плохие черты, но лучше бы они не сходились и не заводили детей. Но папа для семьи хотя бы лучше приспособлен, он тебя может услышать, а не только продавливает свои представления о хорошем. Хотя он меня как раз бил, и часто по науськиванию как раз мамы, и после одного случая в 6 лет я как раз впервые думал об ркн, но можно было хотя бы выйти на контакт. С мамой такого не было и нет. И вряд ли когда-нибудь будет.
Вообще, от папы у меня тоже травма самооценки, я в первую очередь думал на него, так как он всегда ни во что не ставил чужие успехи, а после малейшей неудачи отодвигал и делал сам. Ну и я с детства был соплей зеленой, и даже не буратино, а полено для него. Также он очень для меня внезапно мог начать повышать голос и ругаться, поэтому я до сих пор легко реагирую на подобное слезами. Ну и у него старое деревенское воспитание, накладывается все это.
Вообще, если бы родители разошлись, то может быть было бы лучше, я не знаю зачем они вообще находятся в браке и живут вместе. Но с другой стороны пока они были заняты друг другом, они не перекладывали свои причуды на нас со старшим братом.
Брат в итоге вырос нелюдимым сычом, у него буквально один друг с детского сада, никогда не вступал в отношения, и вообще почти ни с кем не общается, хотя за внешностью следит. И вступать в отношения не намерен, думаю как раз из-за примера родителей перед глазами.
А вот мама под свои 70 все ещё девочка-девочка по поведению. Все должны ей уступать, идти навстречу (односторонне) и не заикаться о каких-то проблемах с её стороны. В детстве я всегда должен был извиняться первым, и только потом, если она примет мои извинения, то может быть, она извиниться в ответ. Ведь в конфликте всегда виноваты оба. Вообще, после купленных ей книжек по воспитанию, половину подобной макулатуры хочется обоссать и сжечь. Сейчас она просто переводит тему, вроде:
"- ты обещала, но не сделала,
- ой, смотри, какая птичка за окном,
- ты меня очень подставила, мои планы были сорваны из-за тебя,
- на грудке перышки красные, а хохолок синий!
- и тд"
Также родители для ребенка это боги, буквально мне это говорилось, спасибо за мой атеизм. Что-то не так - тебя били и оскорбляли, а потом уходили в слезах и выставляли из дома.  Прощение нужно было заслужить. Уровень заботы о моих потребностях остановился примерно на 3 годах, анон должен был есть при маме, иначе не засчитывалось, на остальное было похуй. Я рано начал сам о себе заботится в болезнях, мама подключалась с напускной заботой только когда температура зашкаливала, и тогда я становился птенчиком, а от моей кровати не уходили ни на секунду. Хобби и увлечения осуждались, внешний вид мама долго навязывала сама, желания игнорировались. Если ссоры происходили при папе или брате, то это её они должна были защищать от меня. На мой день рождения каждый член семьи должен был дарить ей цветы, тосты в первую очередь были про неё. Мои достижения или проблемы были поводом поговорить с подружками по телефону, у неё это до сих пор ритуал, что в течение дня она обзванивает каждую подругу по несколько часов и каждой пересказывает одно и то же. Со мной мои дела не обсуждались. Если о чем-то договаривались, то будь уверен, что слово заберут назад после первой же ссоры, тобой будут постоянно манипулировать и шантажировать.
Постоянно меня вспоминали в младенчестве, какая я была куколка. Старший возраст интереса не вызывает.
Пыталась не выпускать из дома при поступлении, но её остановили.
Все всегда против неё, каждый день плетут заговоры все и везде, на каждой работе, каждая подружка на самом деле та ещё тварь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя мать внушала мне, что мы с ней "нестандартные, необычные, не такие как всё" и потому Весь Мир Против Нас. Всё шушукаются, строят планы, думают, как бы нас унизить и растоптать. Внушала, что дети в классе меня боятся, чуют мою нетакусечность и тд.
На самом деле, не было ничего такого и мне как-то... Повезло, наверное, что я это осознавала.
Став старше, я пыталась узнать, а в чем мать то не такая, как всё? Ответ был в стиле сепульки, блин.
"Ну, не стандартная, необычная, не такая, как всё, мыслю иначе!" "Я не могу объяснить в чем не такая, но не такая! Как ты не понимаешь!!! " 😑