Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А кому-нибудь удалось сломать семейную систему, не сломав себя и не выходя из нее? А то читаешь тред, и кажется что порвать контакты - единственный выход...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А кому-нибудь удалось сломать семейную систему, не сломав себя и не выходя из нее? А то читаешь тред, и кажется что порвать контакты - единственный выход...

Нет, это очень маловероятно.
Точнее, как. Если твоя семейная система состоит из более-менее норм людей, просто, скажем, несколько психологически незрелых, импульсивных, не обученных разговаривать словами через рот, не понимающих каких-то социальных штук, тогда да. Ты начинаешь меняться в положительную сторону, это разбалансирует систему, они начинают что-то тоже про себя узнавать и подстраиваться (если обучаемые), это меняет всю систему в положительную сторону. Таким образом, улучшая себя, ты улучшаешь других.
Но, учитывая, в каком мы треде, вряд ли тут у многих такая семья. Чем более семейная система ригидна, тем меньше шансов ее поменять и тем сильнее она будет сопротивляться изменениям. Токсичные семьи обычно таковы. Если там во главе угла стоит нарцисс или человек с еще каким расстройством, то это очень ригидные люди и их система тоже будет такой. Там раз и навсегда закрепилось, где чье место и роль, и все. Она скорее исторгнет тебя из себя (но сначала будет долго пытаться тебя сломать и вернуть на старое место), чтоб сохранить остаток себя, чем адаптируется. Хотя твой уход ее все равно поменяет, конечно, но тебе это уже не поможет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А кому-нибудь удалось сломать семейную систему, не сломав себя и не выходя из нее? А то читаешь тред, и кажется что порвать контакты - единственный выход...

Анон не пошел взамуж любой ценой через залет перед дипломом, детей вообще не завел, почитал какие бывают нормальные отношения в семье, отрастил любовь и уважение к себе, благо,   это не смогли подавить, как ни старались. Отринул швятость штанов и увожение мнения старших. Намного легче живется.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я немного отошёл от эмоций и хочу спросить, как с этим смириться и не опустить руки.

Не сравнивать себя с ней. У нее своя жизнь, у тебя своя. Ты уже лежишь в правильную сторону, это важно. Начинай с мелких целей, не расклеивайся, если не получилось с нескольких попыток.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если там во главе угла стоит нарцисс или человек с еще каким расстройством, то это очень ригидные люди и их система тоже будет такой

*анон с мамой-педагогом, мрачно*
А если ДВА нарцисса, прекрасно спевшихся?..

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

*анон с мамой-педагогом, мрачно*
А если ДВА нарцисса, прекрасно спевшихся?..

Отойти подальше и наблюдать, как они жрут друг-друга. Моя маменька так братца скушала

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя маменька так братца скушала

Совсем?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Накрыло. Младшая сестра, которую всегда поддерживали, добивается успеха. А я вроде как расту над собой, но по сравнению с этим стою на месте.

Имхо, ключевое тут — поддерживали. Стать успешным проще, когда у тебя хороший старт и поддержка. А когда не то что не помогают, но и активно вставляют палки в колёса — тогда гораздо тяжелее.
Мои родители тоже младшей сестре помогают, наследство обещают ей и не требуют ответных плясок.

Отредактировано (2024-07-02 17:26:18)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересно, есть название для заморочки родителей, когда они шагу не дают ступить, от любой активности отговаривают, всем кружкам дают "нет", но потом, когда ты плачешь от того что в конце цепочки, они вдруг вылезают с подбадриваниями "да ты красавица и умница, лучше той Глаши, которая кружок закончила"?
Кажется, это какой-то сорт издевательства.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Совсем?

Не, ну он и  так сильно поеденный уже бегал. А тут анон смылся. И маменька всю силу накопленной материнской любви, заботы и добрых советов на него и излила. Спился.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Спился.

А. Видел такие истории в количестве. Печально(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, я не помню и не могу найти, приносила  сюда эту ссылку уже или нет, так что будем считать, что нет https://www.youtube.com/watch?v=aGbpQ6OqfPc Признаки родителей-нарциссов, базовая инфа, но зато неплохо изложено

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Признаки родителей-нарциссов, базовая инфа, но зато неплохо изложено

Спасибо, анончик. 11/15 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

" по наводке с реддита

А дай ссылку на ту рекомендацию на реддите,  если там интересный разбор?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

" по наводке с реддита

А дай ссылку на ту рекомендацию на реддите,  если там интересный разбор?

Ну там не особо подробно, мне просто любопытно стало. Это было вот тут, в одном из комментов https://new.reddit.com/r/raisedbynarcis … t_parents/

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А. Видел такие истории в количестве. Печально(

Не особенно печально. Тот еще мудак был.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В итоге в конце она довольна и неглектящими, мда

Вот больше всего меня вымораживает в таких историях эта мораль: хотела себе заботливых родителей? Радуйся тем, что есть и не выебывайся,слушай свою любимую песню Валенки заботливые будут хуже!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, я не помню и не могу найти, приносила  сюда эту ссылку уже или нет, так что будем считать, что нет https://www.youtube.com/watch?v=aGbpQ6OqfPc Признаки родителей-нарциссов, базовая инфа, но зато неплохо изложено

Практически мое детство описано, с буквальными цитатами. Да и не только детство

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В итоге в конце она довольна и неглектящими, мда

Вот больше всего меня вымораживает в таких историях эта мораль: хотела себе заботливых родителей? Радуйся тем, что есть и не выебывайся,слушай свою любимую песню Валенки заботливые будут хуже!

Да, меня тоже. Типа, от добра добра не ищут, не сильно радуйся, а то будешь потом плакать, бесплатный сыр только в мышеловке, все люди корыстные и с тайными злыми мотивами, никто никогда тебя просто так не полюбит и не будет заботиться, верить в это и хотеть этого наивно и опасно, лучше не станет, не жили хорошо, нечего и начинать. Такой, короче, стандартный премудро-пескарский защитный мотив недоверия к миру, традиционный для жертв детского абьюза.

Хотя также сюжет можно прочитать как фентезийную метафору периодически встречающейся реальной ситуации, когда, например, ребенок живет с заебанной-депрессивной-бедной-вотевер матерью, а потом нарциссичная бабушка или отец или еще кто решают его отжать себе и начинают ребенка осыпать любовью и благами - но все это только до тех пор, пока ребенок не окажется прочно у них под опекой, а потом вдруг выяснится, что это все фальшивое и они вовсе не столь замечательные, и он бы уже и рад обратно, а поздно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мужчинам, которые зарабатывают как я или больше, я не нравлюсь, а "простые хорошие парни" с медианной зп рано или поздно норовят сесть на шею в плане быта. Мол, ой, я устал на заводе работе, приготовь покушать? Ну да, ты вчера готовила, но я и вчера устал, тоже ведь на заводе работе был. Ой, а у меня чистые трусы закончились, почему ты не постирала, дома же была. Был товарищ, который после еды встает из-за стола и уходит, как в ресторане, ни протереть стол, ни посуду в раковину убрать, а лучше бы сразу помыть. Меня сразу рвет на 1000 медвежат от такого поведения   Кто-то пытался контролировать расход моих личных денег: "зачем тебе то или это, а можно было подешевле взять". Я это жестко пресекаю, иногда обидными словами, не дожидаясь, когда мамочкино предсказание про пиздить сбудется, и чувак уходит искать кого посговорчивее и поженственнее. Некоторое время сильно расстраивали такие ситуации, потом смирилась, отношений больше не ищу

Анон, ты классный
Извини за мб личный вопрос...а с девушками после твоей первой, не складывается по этот же причине? (твоей независимости? "слишком упертая, слишком самостоятельная, слишком себя любишь, нет эмпатии" (тм) или из-за чего-то другого?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, ты классный
Извини за мб личный вопрос...а с девушками после твоей первой, не складывается по этот же причине? (твоей независимости? "слишком упертая, слишком самостоятельная, слишком себя любишь, нет эмпатии" (тм) или из-за чего-то другого?

Неожиданно, но спасибо 
В девушек, после нее, я не влюблялась.

▼капец длинно⬍

.. Это сложновато объяснить, но я до сих пор ее люблю, не как романтического или сексуального партнера, а как очень родного человека.
Во время самых жестких переживаний из-за неполадок с мужчинами, анализируя их потребительское и похуистичное ко мне-человеку отношение, я столько раз поняла, что она была единственной, кто когда-либо меня по-настоящему любил.
И это ужасно - потому что мы расстались по моей инициативе, я очень плохо с ней поступила. У меня были объективные причины для расставания: реализация ее жизненных целей и планов сильно мешала реализации моих. Найти баланс не удавалось, хотя мы обе пытались, я буквально чувствовала, что трачу свое время и силы на то, чего совсем не хочу, с каждым днем хуже и хуже, я начала конкретно выпивать (да что там, откровенно бухать я начала, снова "спасла" машина - мне нужно было ездить на работу каждый день за рулем и не вызывать подозрений у ДПС, поэтому бухала меньше, чем хотела). Она пыталась обратить мое внимание на мои проблемы с алкоголем, я страшно злилась - "мне и так плохо, не в последнюю очередь - из-за твоих решений, с последствиями которых мы обе должны что-то делать, мне невыносимо это все осознавать, а ты меня не отпускаешь и даже забыться не даешь".
Короче, в итоге я нашла "в интернете" чела из соседнего города "чисто на потрахаться для разнообразия" и расчетливо к нему свалила. До последнего уходила от прямого разговора с ней про расставание. Врала, что это все ничего не значит и прочую пошлость и мерзость, которую в подобных ситуациях врут все трусливые предатели. Чего именно трусила - не могу описать. Но в то время я понимала, что прям уйти от нее вникуда и одной остаться не смогу - или роскомнадзор, или перебешусь и приползу обратно.
С другой стороны, я точно знала, как ведет себя со мной человек, который меня любит. Этот человек может быть не в духе, может заблуждаться-ошибаться в чем-то, но есть ряд несправедливой, неуважительной, опасной, равнодушной херни, которую любящий никогда не сделает. А если делает, то не "любящий" это, а хитрый пиздобол, которому нужен весь твой ресурс, а что с тобой будет - насрать.
Чел, к которому я свалила, мне очень наглядно потом это показал. Забавно, что когда все-таки пришлось с ней поговорить, она меня сильно предупреждала, что он - очень-очень плохой вариант, что мне лучше бы поискать получше и найти другого, что она поняла, что нам с ней не бежать к общей мечте, взявшись за руки, но "давай не будем торопиться, давай просто будем рядом, свободными, но поддерживать друг друга". Зря я не послушала доброго совета 
Потом я пошла к своей мечте, а она - к своей. По дороге она встретила хорошего чувака, которому ее мечта реально зашла, 5 (или уже больше?) лет - полет нормальный. Мы с ней сильно отдалились, но "официально" контактов не обрывали.
А потом "мой" чел расчехлился так, что я оказалась совершенно морально раздавлена, еще и в процессе смены сферы деятельности.
И все, кому я пыталась об этом рассказать, ответили "ну ничего, бывает, помиритесь", а она приехала и забрала меня к себе из съемной квартиры со всем моим барахлом. И ее чувак, с которым мы были едва знакомы, но он знал, что нас с ней связывает, увидев меня, зареванную, у себя дома, спокойно отнесся.
Я довольно долго у них прожила, благо, площадь позволяет, несколько месяцев. Приходила в себя, переживала вину и раскаяние, жалела пущенное ублюдку под хвост время, помогала по хозяйству - насколько могла, осваивала новую профессию, общалась. В процессе общения обнаружилось, что наши цели-мечты теперь соприкасаются бочками и мы можем друг другу быть полезны.
Потом я сняла квартиру, возобновила поиски мужчины-партнера, но не преуспела и забила)
Девушек как-то не рассматривала в такой роли, т.к. мне кажется, что таких, как она, больше нет) У меня достаточно приятельниц, есть 2 подруги, но такого сочетания оптимизма, честности, справедливости, смелости и доброты я пока не встречала, ни у женщин, ни у мужчин

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, я не помню и не могу найти, приносила  сюда эту ссылку уже или нет, так что будем считать, что нет https://www.youtube.com/watch?v=aGbpQ6OqfPc Признаки родителей-нарциссов, базовая инфа, но зато неплохо изложено

Капец… вот такое узнать в свои 30+. Ну, лучше поздно, чем никогда. Всегда думал, что у моей гиперопека с привкусом мюнгхаузена, в семье любые намеки на чсв и границы были самым страшным, сам нарциссов ненавижу лютой ненавистью и мгновенно определяю везде. А оно воно што.
Все детство вдалбливали, чтобы я не смел вякать и позориться в приличном обществе, что меня что-то не устраивает, потому что общество меня сожрет нахрен от ненависти и зависти, что у меня такая мать, все всю жизнь мечтали такую иметь

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сейчас, конечно, всё это кажется такой мелочью, но всё равно понимаю, как на меня это повлияло в долгосрочной перспективе. Я вот только сейчас вспомнил одну фразу, которую мать и бабушка постоянно говорили. Даже слово. "Перещеголять". Я был старшим ребёнком в своей семье и вообще для родни, типа первый внук и племянник. До какого-то времени в меня очень сильно вкладывались, учили, развивали, гордились мной. А потом, когда родились младшие, нас начали сравнивать. Смотрят на младшую двоюродную сестру и прям при мне говорят, что она мол анона перещеголяет. Я всё понимал и было обидно. Щас младшие меня действительно "перещеголяли" и я даже хз как у них дела так как мне больно смотреть на то, чего они добились при родительской поддержке. У меня тоже есть достижения, но меня они не радуют и доставались очень, очень тяжело. И конечно никто мной не гордится.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

О, у моей матери есть тоже любимое слово, которая не самое частотное и я больше ни от кого не слышала так часто, как от нее, оно у меня с ней ассоциируется. Это слово "бесподобный" во всех вариациях. Применяется при рассказывании кулсторей про себя (параллельно с ненавязчивым обсиранием других). Она куда-то ездила, останавливалась в бесподобном номере бесподобного отеля, ходила в бесподобный ресторан и экскурсии тоже были бесподобные, и она всей маршрутке рассказывала остроумные шутки и маршрутка смеялась и говорила, что мать бесподобная. Это рассказывается в ответ на любые попытки рассказать про себя или еще что-то. По любому поводу она переведет тему на себя. Даже если начали с цен на помидоры, то через недолгое время все сведется к тому, что кассирша в магазине при покупке помидоров сказала ей, что она бесподобная. И как будто бы у вас соревнование, кто лучше, и она исподтишка его выигрывает. Но все это как-то очень ненавязчиво и люди этого не замечают, если не так часто с ней общаются.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня в семье у женской её части тоже были приняты такие "соревнования" с окружающими, правда я думал, что это поколенческое.