Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И на кой-то хрен папа решил мне доказать, что не засохнет фломастер, вон жп дырочки в крышечке.

Вот просто зачем, это же такая тупость, еще и тупость приосаниться над ребенком по какой-то фигне.

К слову о спорах. У меня мать такая. Если уверена в чем-то, а скажешь, что это не так, будет до упора делать по своему специально. А если учесть, что мама у меня не очень умная...Ужасно, когда родитель тупой и самоуверенный.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

пошел покупать пачку новых и больше такого не выделовал

Ну это еще не самый худший вариант, он хотя бы признал реальность, исправил последствия и запомнил, что так делать не надо.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А если учесть, что мама у меня не очень умная...Ужасно, когда родитель тупой и самоуверенный.

Оно обычно связано, когда есть мозги, есть и рефлексия, и умение посмотреть на себя со стороны и поменять свою точку зрения. А чем тупее человек, тем упертее. Я тебя хорошо понимаю, у меня такая же. Иногда возникает ощущение что разговариваю с кактусом, он примерно так же меня "слышит". Просто звенящая пустота в глазах. Хуже всего, когда к тупости ещё и энтузиазма море прилагается.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Большое спасибо анонам, приносившим в эту тему ссылки на видео про родителей-нарциссов. Начал смотреть чисто из любопытства и ради общего развития, но когда тема дошла до скрытого нарциссизма, у меня в мозгу просто зажглась лампочка - так вот что это было! Что у меня мать со странностями, я знал всегда, но никогда не думал в сторону нарциссизма. Нарциссы это ведь самоуверенные самовлюблённые хвастуны, а мать не такая, наоборот, она любит демонстрировать, какая она бедная, несчастная и слабая, но сострадательная и всё для других готова сделать. Просто у неё тяжёлый характер, нелёгкая жизнь, слабые нервы, возрастные изменения психики, возможно, что-то нелеченое психиатрическое. Ну или со мной что-то не так, я неуживчивый и конфликтный и не могу наладить отношения.
И тут, когда в одном из видео начали перечислять признаки того, что твоя мать скрытый нарцисс, я прифигел. Она всегда права, а ты всегда неправ  - да, с детства и по сию пору. Что бы ты не сделал, ты всегда сделал недостаточно - есть. Тебя ругают за то, за что похвалили вчера - чек. Именно ты с момента рождения ответственен за чувства твоей матери - чек. Ты всегда должен быть идеальным, хорошим, послушным ребёнком, не плакать, не шуметь, не болеть, не получать травмы, не хотеть чего-то для себя, кроме одобренного мамочкой, иначе мамочка огорчится и заболеет - чек. Мать на людях и мать наедине со мной это два разных человека - чек. Я этого не говорила, ты врёшь, а если и говорила, то не это имела в виду, мало ли что я сказала, не цепляйся к словам, и вообще, это ты виноват и вынудил меня такое сказать - блин, этот американский психолог подслушивал у нас под дверью и всё дословно записал?!
В общем, аноны, вы открыли мне глаза  Теперь я хотя бы знаю, как это называется, и что это не я недостаточно старался и стараюсь, а моя мать не в маразме, не страдает шизофренией, и никогда не изменится - она просто нарцисс, круто, чо.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

у меня в мозгу просто зажглась лампочка - так вот что это было!

Да. Тоже начал копать в эту сторону недавно и охуел в полный рост. В одном из видео, которые мне уже ютуб рекомендовал, американская психологиня перечисляла признаки и назвала в числе прочего, как нарциссичная мать часто обсуждает с другими всякие очень личные для её ребёнка вещи, ребёнка при этом, разумеется, не спрашивая. И в пример привела, мол, представьте, что слышите как ваша мать обсуждает с подругами ваши первые месячные. Да, бля, мне представлять не надо, как только это произошло, не прошло и часа как мать уселась с телефоном и всем подругам во всех подробностях рассказала.

Не только это, вообще слишком много совпадений, чтобы считать случайностью.

Упд. А когда я с депрессией не мог учиться, она мне в качестве основной претензии выкатила, что ей подругам рассказать нечего 

Отредактировано (2024-06-16 12:19:25)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

нарциссичная мать часто обсуждает с другими всякие очень личные для её ребёнка вещи, ребёнка при этом, разумеется, не спрашивая. И в пример привела, мол, представьте, что слышите как ваша мать обсуждает с подругами ваши первые месячные.

Ох, да если б только мать, у анона родня независимо от пола так делала прям при аноне. Анонов отец переживал, не лесбиянка ли анон, а то у друга дочка платьишки носит, как друг думает?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Натолкнулся тут на молитву нарцисса, то ли ржать, то ли плакать Ссука, а в детстве я реально думал что такой тупой и не ценю своего счастья жить рядом с золотыми родственниками!

▼Скрытый текст⬍

Этого не было,
Если было, то не страшно,
Если страшно, то не заморачивайся,
Если заморачиваешься, то я ни при чем,
Если при чем, то я ж не нарочно,
Если нарочно, то ты заслужил!

И еще: все, сказанное вами, может быть и будет использовано против вас

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Натолкнулся тут на молитву нарцисса, то ли ржать, то ли плакать

Именно! Блин, они, сука, одинаковые, как с одного конвейера сошедшие  И как я раньше до этого не догадался?
Анон-с-лампочкой

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я рада, анончик, что тебе эти видосы какую-то ясность принесли! Это действительно такое откровение по первости. Причем я тоже ведь слышала весь этот шум про нарциссов еще довольно давно, но тоже свою ни в чем таком не подозревала, потому что ну она просто странненькая личность, но на типового медийного нарцисса не похожа же, это уже шельмование какое-то. А потом внезапно погрузилась и осознала, что меня мучил все это время вопрос, зачем она все это делала, а тут паззл совпал. И это настолько очевидно, что да, думаешь, как я раньше-то не догадался. (Я анон, который большую часть видео приносил в последнее время)

▼Скрытый текст⬍

Правда, мою типировать сложнее, она как будто поскребла по сусекам и надела все лучшее сразу Для уязвимого нарцисса слишком экстравертная и харизматичная, для грандиозного слишком жертвенная бедняжечка, для коммунального слишком мстительная. Но при этом она стопудов нарцисс, просто размазаный по нескольким типажам сразу, как будто не может определиться и мимикрирует в зависимости от обстоятельств. Склоняюсь к тому, что в ядре она malignant и ее ключевая черта это "давать сдачи" и мстить за любую воспринимаемую обиду, потому что в ее представлении это правильно и признак силы, а ей очень надо воспринимать себя сильной. На практике это значит, что она атакует, словесно или физически или какими-то манипуляциями через других, любого, на кого ей голоса в голове указали как на обидчика (и логический процесс там уровня "передай за проезд, рыбонька - граждане, он меня сукой назвал!"). Может сильно навредить и при этом другие всегда сами виноваты, а она ничего, всегда находит какую-то рационализацию, почему отпиздить провинившегося ребенка или поднасрать неугодившему коллеге это правильно. Местами причем она ощутимо чувствует от этого удовольствие, но местами вроде и нет.

Причем до абсурда доходит, я тут рассказывала уже эту кулстори, как она (с ее собственных слов) наказала моего брата, на тот момент грудного младенца, за то, что он сделал ей больно, когда сосал грудь, и она решила, что он делает это назло, специально, чтоб ей было неприятно. Вот прям до такой степени абсурда, даже грудные младенцы нападают на нее, а она должна дать им сдачи, чтоб неповадно было. Но поскольку это очень общественно-неодобряемое качество, то она его маскирует изо всех сил за обаянием и бурной деятельностью и внешней готовностью помогать другим (чтоб потом рассказать о своих подвигах всем подружкам по телефону).

При этом мать обожает рассказывать, что прекрасно разбирается в людях, отличный психолог, любые намеки на возможность психотерапии отметает словами типа "я о себе все знаю! ничего нового мне там не расскажут!". Играет роль телефонного психолога для всех своих подружек, внушает им там мутную мудрость какую-то целыми днями. И сейчас, когда я вот это поняла про нее, поражает, до какой же степени это неправда Чем больше я все это обдумываю, тем лучше понимаю, что на самом деле она понятия не имеет, как она вообще себя ведет и как ее психика функционирует. Просто вообще ни тени понимания даже, ею движут сплошные нарциссические психзащиты и проекции на уровне бессознательных рефлексов или типа того. А ее "прекрасное знание людей" это на деле прекрасное прикладное знание того, как людьми можно манипулировать в своих интересах и как сделать им больно посильней (все, что вы скажете, может быть - и будет - использовано против вас). При этом, до смешного, если ей попадается человек, на которого эти ее приемчики не действуют, она быстро проникается к нему неприязнью, провозглашает каким-то гнилым и неприятным и начинает делать гадости при случае (правда, обычно такие сами от нее держатся подальше, но несколько раз я видела, как это происходило).

Отредактировано (2024-06-16 16:59:39)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

нарциссичная мать часто обсуждает с другими всякие очень личные для её ребёнка вещи, ребёнка при этом, разумеется, не спрашивая. И в пример привела, мол, представьте, что слышите как ваша мать обсуждает с подругами ваши первые месячные.

Моя обсуждала размер моей груди со своим начальником в моем же присутствии, когда я зашёл к ней на работу. Мол, *показывая на меня* "анон считает, что она чересчур большая, а я думаю все нормально, правда же, ИванИваныч?"

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"анон считает, что она чересчур большая, а я думаю все нормально, правда же, ИванИваныч?"

мерзость какая

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Dont JADE - такой хороший кувырок для тех кто умеет применять. Я вот нифига, на середине мать все равно меня подденет, достанет, и разведет на слезы. А потом будут маячки про детство, мол, мы для тебя все, а ты все ранво выросла истеричкой ненормальной.
Или метод для взрывных холериков с бипоряками не работает просто?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

По поводу интимных вопросов прямо в точку.

▼Скрытый текст⬍

Моя мать обсуждала с посторонними людьми мои, эээ, игры с самим собой (о чем я ей в откровенном разговоре поделился). Мало того, что она не стеснялась другим говорить, так еще и спокойно (!!!) мне сказала, что ее знакомая меня осуждает. Типа это ненастоящее, мне нужен парень, блабла.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это классический неглект

Так она, по словам анона, и сама какой-то хуйней питалась долгое время.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Извините, аноны, проораться.

Так-то у меня нормальные отношения с матерью, живем много лет в разных городах, общаемся в мессенджерах или иногда когда приезжаем в гости, вроде как нормальные люди. Она даже поверила в конце концов, что я живу один не потому что несчастен и одинок, а потому что мне так норм и кого-то лишний на своей территории мне не нужен.
Вдруг случилась хреновая ситуация:

▼Скрытый текст⬍

заболел кот, для постановки диагноза нужно дорогостоящее исследование. Ну я и имел глупость этой новостью с ней поделиться. Я не просил денег, и в долг не просил, я просто об этом сказал.
На что последовал ответ - а зачем, что с исследованием, что без него, все равно долго не протянет (нет, это не так).
А я уже много лет живу вдали от любящей семьи и отчего дома. Сам выстроил свой круг общения из нормальных с моей точки зрения людей. Я от такого дерьма отвык, сам того не заметив.
Я с такого подхода даже не расстроился, я просто охуел и сказал, мол, ну спасибо за поддержку, конечно, не то чтобы я в тебе сомневался. Деньги-то на исследование я заработать могу, но понятия не имею, как заработать мать, которая не будет говорить, что мои старания бесполезны, и дорогое мне существо все равно сдохнет.
И тут прорвало бездны - а что еще я должна сказать, а что ты хотел услышать, и так денег нет, в стране бардак, в воде холера, перспектив ни черта, особенно у меня, вот об этом надо переживать, а не о своем коте и о том, что тебе с матерью не повезло.
Нервы и так были ни к черту, так что я просто сел в машину, обнял руль и разрыдался, как дурак.

И вспомнил. Как ребенком, потом подростком, вот так же рыдал от бессилия, потому что она права, и я ничего не могу сделать, я сам во всем виноват, но как исправить, я не знаю. Только тогда не было ни мессенджеров, которые можно закрыть, ни машины, в которой можно закрыться, и она стояла надо мной и продолжала раз за разом бить по болевым точкам. Деваться некуда, сделать ничего нельзя, и нельзя даже сказать, что это несправедливо, потому что она же права, я это заслужил, я же не сделал уроки/не пошел в школу (хоть бы раз кто задумался, а почему я туда не хожу)/чего-то не смог/не оправдал надежд родителей/не дитя Билла Гейтса и Стива Джобса. Ощущение такое, словно тебя избивают, только вся боль - внутри, и сделать с ней что-то невозможно.
А она стояла и смотрела, как меня колбасит. Периодически добавляла.
Я иногда спрашивал, зачем она это делает? Ей что, нравится? Она получает от этого удовольствие? Чего она хочет добиться? Ответа на эти вопросы никогда не было. Она никогда не считала это чем-то неправильным.
И потом, меня же не били, правда? Кого-то ведь бьют. Я бы предпочел, чтобы били.
Я понял, что у меня была в отрочестве просто пиздец крепкая психика, потому что я не только ни разу не вышел в окно, меня даже не посещали такие идеи. Ну да, резал себя, ножи в руки втыкал - это было, но никто этому не придавал значения. Одно время буквально физически наказывал себя за слезы, потому что нефиг плакать, распустил тут сопли, я же не истеричка какая-то. Но будь у меня душевная организация посложнее, все могло кончиться куда хуже.

Прошло много лет, прежде чем я оглянулся назад и понял, что нет, это не было правильно. И независимо от того, прогулял я школу или нет, я такого не заслужил. И прогуливать у меня были причины, и эти причины все-таки должны были беспокоить кого-то, кроме меня - ну например мою мать.
Но я до сих пор не могу понять, что это было и зачем это было. Просто вдруг понял, что теперь-то я взрослый, и меня таким дерьмом уже не пронять. После этого слезы резко высохли, как отрезало. Только выхуеть обратно от своих открытий до сих пор не получилось.

Все, спасибо за внимание, поорал. Всем добра.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но я до сих пор не могу понять, что это было и зачем это было

Сочувствую и могу объяснить.

▼Скрытый текст⬍

На самом деле это её выражение желания, чтоб у тебя было хорошо и не всегда отвечающего действительности бессилия  что либо с этим сделать. И вот вследствие столкновения этих двух чувств она пытается возложить на тебя ответственность одновременно за то, что у тебя не всё хорошо и за то, что она чувствует себя бессильной, когда у тебя не всё хорошо, а потом еще и фрустрации от того, что этот выговор тебя за то, что тебе плохо, ей не помогает. Прощать тут нечего, она абсолютно ебобо, но именно так у неё работает всё в мозгу, причём большая часть этого происходит не сознательно, поэтому ответ тебе дать, чего она от тебя хочет она не может. Ты очень подробно описал поэтому можно считать что она там чувствует. Откуда у неё эти фрустрация и бессилие мне уже не понять, это уже надо её интервьюировать

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Прошло много лет, прежде чем я оглянулся назад и понял, что нет, это не было правильно.

Анончик 
Вообще копаться в причинах поступков абьюзеров дело сложное, малоприятное, да и толку от того, все равно извне ей башку не починить, а сама не захочет. Она решала какие-то свои проблемы, за твой счет, потому что - а почему бы и нет, потому что может, а ты сдачи дать не мог. А сейчас можешь, и она это понимает и боится, и пытается тебя снова завиноватить, паля из всех орудий разом, авось что-то на болевую точку попадет. Если не хочешь совсем рвать контакты, можно показательно "наказать, поставив общение на паузу на некий период, с угрозой увеличивать срок всякий раз при случае подобной истерики.
Тебе и котику здоровья!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тоже хочу понять, было ли поведение моей матери абьюзом, или нет, или что это вообще. Скажу сразу, меня не пиздили, не унижали физически, карательной медицины или каких-то подобных страшных вещей с аноном не случалось.

▼Рассказ⬍

Из анона все детство делали великую артистку. Когда-то мама в детстве тоже попыталась играть на сцене, но по её словам, очень испугалась зрителей, и актрисы из неё не получилось.
В общем, она приступила к выковыванию артистки из анона. Все детство я занимался в студии, часто выступал, старался. Никакого выдающегося таланта не было, был в меру симпатичный, старательный и обаятельный ребёнок-улыбашка. Педагог в студии меня хвалила, иногда критиковала, иногда ругала. Но маман была невероятно требовательна, и после любого спектакля устраивала разбор полётов. Анон был для неё хорошим и любимой доченькой только когда выступал по её мнению, достаточно хорошо, а лучше блестяще. Если нет, то анон превращался во врага, который "не умеет собираться с духом, разваливается на сцене и т.д" И так меня пилили с утра до вечера. Мама была уверена, что я "могу, но не хочу".
Анон боялся её воплей и упрёков больше, чем преподавательницы. Однажды, после одного фестиваля, где анон, по мнению мамы, провалил свое выступление, мы ехали домой и мама РЫДАЛА вслух, не стесняясь посторонних. И говорила, как ей стыдно за меня и какой крутой актрисой я могла бы быть, если бы хотела и слушала её. А я вот не хочу, сопротивляюсь, и все ей назло! Анон ненавидел себя и мечтал сдохнуть.
По мере взросления обнаружилось, что никакого супер таланта у анона нет. Анон уже сам начал бояться сцены, понимая, что никакого "божественного огня" на него не снизойдет, а будут вопли, крики и слезы мамы. Вот эта её фраза: "Ну выступи здорово, так чтобы все ахнули, сделай мамочке подарок! Ты же любишь мамочку?" Фраза перестала работать, анон поврослел, им перестали восхищаться, он стал запуганным и дерганным... В подростковом возрасте анон заработал нервный срыв, нервную анорексию, вплоть до полной невозможности чего-то съесть (сразу начинало рвать). Извините за подробности. Возненавидел себя и искусство лютой ненавистью. В общем, уже ближе к моему совершеннолетию мама наконец-то осознала, что великой актрисой Императорских театров анон не станет. Она до сих пор уверена, что я просто не хотела и мало старалась. А была бы уже в Голливуде!
При этом она в меня вкладывалась очень много. Никаких собственных увлечений и хобби у неё не было, только моя актёрская "карьера" и нелюбимая, надоевшая работа.
Всё родственники и она сама были уверены, что она вложила в меня бездну сил и любви, а из меня ничего не вышло. А анон мечтал временами, чтобы мама занялась хоть чем-то, хоть банальным садоводством или вышиванием, и дала мне хоть чуток передохнуть.

Сейчас, когда много лет прошло, я это давно отрефлексировал. С матерью отношения ровные, я забочусь о ней как могу. Но до сих пор боюсь с аноненком повести себя как она. И рычу на мужа, когда он после неудачных соревнований у ребёнка говорит ему довольно мягко: ну что же ты? Я ему говорю только, что он молодец, а будет ещё лучше, даже если он проигрывает. Может, это тоже неправильно.
Но я не хочу быть как моя маман в этом смысле.

Отредактировано (2024-06-27 14:07:58)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тоже хочу понять, было ли поведение моей матери абьюзом, или нет, или что это вообще.

Пиздец и абьюз, анон.  Маман по описанию похожа на нарцисса. Ужас, сочувствую((

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тоже хочу понять, было ли поведение моей матери абьюзом, или нет, или что это вообще.

Пиздец и абьюз, анон.  Маман по описанию похожа на нарцисса. Ужас, сочувствую((

Спасибо, анончик.
Я всегда думал, что нарцисс, это такой эгоист, который который хвалит себя и любуется собой. Или это неправильно? А  то моя-то маман желала, чтобы любовались мной.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Может, это тоже неправильно.

Это абсолютно правильно, ты молодчина, анон. Очень сочувствую, что тебе пришлось пережить такое отношение. Часто бывает, что люди, чья мечта не сбылась, начинают в эту мечту втискивать своих детей, и похер на их желания. А у твоей матери это всё приняло совсем гротескные формы.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

моя-то маман желала, чтобы любовались мной.

Ты просто для неё был продолжением её самой и проектом, за который ей хотелось гордиться, типа зацените, я сделяль. То есть да, тут самолюбование во весь рост.

Отредактировано (2024-06-27 14:08:57)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я всегда думал, что нарцисс, это такой эгоист, который который хвалит себя и любуется собой. Или это неправильно? А  то моя-то маман желала, чтобы любовались мной.

Она как бы сливалась с тобой и переносила на тебя свои чувства. Ты выступил лучше всех = она молодец и наконец-то ей додали то, чего она всегда хотела (восхищения зрителей и т.д.). А то, что ты отдельный человек, причём маленький, нуждающийся в поддержке, заботе и том, чтобы ТВОИ особенности замечали и развивали, ей плевать было. Она именно что свои хотелки пыталась удовлетворить через тебя. Это очень по-нарцисски.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Конечно, это абьюз, причем очень распространенный тип. В английском есть даже выражение stage mom про таких мам - которые лепят звезд из детей.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А дальше энергия матушки на что переключилась?