Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

К маме и папе. Опциально с женой. Сынденьги несет, жена стирает, убирает, готовит.

Это вроде в азиатских семьях так, что жена младшего сына всем должна. Младший сын тоже, но основная нагрузка на жене.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а вам родственники навязывали синдром "отложенной жизни"? Что всё будет, но только когда-нибудь потом? Завтра?

Когда вырастишь, будешь кататься на велике, носить то платье, которое только по большим праздникам надеваешь, купишь и поиграешь в приставку, и вообще, ты уже слишком большой для всего этого. А еще, вот выйдешь взамуж и поедешь на моря, и тут же, какие моря, по ребенку на каждой сиське и бухающего-дерущегося мужа будешь обслуживать, денег не будет на хотения.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а вам родственники навязывали синдром "отложенной жизни"?

"Будешь развлекаться после моей смерти" Если бы ограничивалось любимым платьем - я бы радовался. Но у нас планы и мышление глобальными были! Вроде эта хрень называется родительское послание "не живи".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Когда вырастишь, будешь кататься на велике

Ну это ещё может быть, да. Если проблемы со здоровьем не нагрянут, а они, к сожалению, могут вылезти, когда ничто не предвещало.

носить то платье, которое только по большим праздникам надеваешь

Платье будет расти вместе с аноном? Или ты по большим праздникам надевал взрослое платье?

вот выйдешь взамуж и поедешь на моря

Морской воздух детям тоже полезен, не только взрослым

какие моря, по ребенку на каждой сиське и бухающего-дерущегося мужа будешь обслуживать, денег не будет на хотения

А вот почему так? Почему не пожелать хорошего? Что муж будет порядочный-любящий-обеспеченный? Не будет пить и драться? Что дети будут на искусственном вскармливании не висеть на груди сутками, а спокойно спать в кроватках? Почему вдалбливается эта установка, что ты достоен худшего, а не лучшего? Мне, правда, взамуж не пророчили, наоборот, мама говорила, что у меня ужасный характер, а бабушка твердила, что я для мужиков должен быть "светом далёкой звезды", то есть не заводить отношений, чтобы мной восхищались на расстоянии.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"Будешь развлекаться после моей смерти"

Это когда, интересно? В 50 лет? В 75?

Но у нас планы и мышление глобальными были! Вроде эта хрень называется родительское послание "не живи".

В смысле?

А ещё, аноны, было ли так, что вас не хвалили, а только ругали? Помню, для меня таким открытием стало, что родители подруг их хвалят. Просто мои достижения воспринимались или как само собой разумеющееся, потому что "мы в тебя столько вложили", либо как достижения других людей — бабушки, дедушки, научрука, начальства и т.д. Зато за каждый проёб ругали так, будто я просрал галактическую империю. При этом фейлы родственников я даже упоминать не должен был — яйца курицу не учат, да что ты понимаешь, не твоё дело. В 30+ я должен был "спрашивать у взрослых" (старшие родственники), при этом предполагалась, что я должен на работе зарабатывать деньги, то есть выкручиваться без этого "спрашивания".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А ещё, аноны, было ли так, что вас не хвалили, а только ругали

Угу 
Я реально не могу вспомнить НИ ОДНОГО раза, чтобы мать и бабка в детстве похвалили или порадовались за меня. Чтобы хоть раз сказали что-то ласковое или утешительное когда я болела.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В смысле?

В смысле это понятие из психологии, Бёрн кажется автор.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А ещё, аноны, было ли так, что вас не хвалили, а только ругали?

Всю жизнь.
Ни единого слова похвалы, а если и говорилось, то настолько редко, что я помню всего один случай, этак лет в 12, и это было сухое "Ну молодец". Типа, на свою похвалу и оттъебись.

Чтобы хоть раз сказали что-то ласковое или утешительное

И это тоже. Весь жизненный пиздец, - "я не умею и/или не люблю разговаривать по душам", "зачем это вообще нужно, это пустые разговоры", "это просто слова, помогать делом надо", "да какие у тебя проблемы?!" (в любом возрасте и на любую проблему) этц. - справляйся, анончик, сам.
Даже обнимашек не было, хотя, может, и к лучшему - анон подозревает у себя РАС из-за нетерпимости к физическому контакту в том числе, но можно было бы хоть как-то попытаться, ну?.. Или, может, не реагировать бревном на ластящегося маленького ребёнка?..
Анончик-то справился, да только в 34 без копейки левела заново плакать учится.  
Делом-то, конечно, да, но бля, одно другому же не мешает - во-первых, а во-вторых, слова "сочувствие", "сострадание" и "эмпатия" как минимум для моих какие-то...не знаю, триггерные?.. В общем, на моё имхо, они наглухо отрицают, что вот такой вид помощи - полезный и действенный.

Отредактировано (2024-04-28 19:18:56)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Платье будет расти вместе с аноном?  Или ты по большим праздникам надевал взрослое платье?

Не объясняли, просто орали, чтоб я отъебался вместе с платьем.

вот почему так? Почему не пожелать хорошего? Что муж будет порядочный-любящий-обеспеченный?

Анон не заслужил, это хорошие правильные девочки заслужили. Ну то есть, и не родня анона 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А вот почему так? Почему не пожелать хорошего? Что муж будет порядочный-любящий-обеспеченный? Не будет пить и драться? Что дети будут на искусственном вскармливании не висеть на груди сутками, а спокойно спать в кроватках? Почему вдалбливается эта установка, что ты достоен худшего, а не лучшего?

Потому что такие родители либо А) не любят, а то и ненавидят своего ребенка и не хотят, чтоб он хорошо жил. Б) Ведро с крабами - они жили хуево, они терпели мужа-мудака, который бил-пил-изменял и рожали не очень-то желанных детей, а потом мучались в одиночку с их воспитанием, и ты будешь. И никуда-то ты не денешься, как им кажется, будешь также страдать и плакаться, а они будут это смаковать и наслаждаться тем, что не одни жрали говно и просрали свою жизнь, молодость, красоту, здоровье, мечты и желания. В общем, зависть это - их ребенок молодой, у него ещё вся жизнь впереди, а у них что впереди? Что ждет их и как прошла их жизнь?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Потому что такие родители либо А) не любят, а то и ненавидят своего ребенка и не хотят, чтоб он хорошо жил. Б) Ведро с крабами - они жили хуево, они терпели мужа-мудака, который бил-пил-изменял и рожали не очень-то желанных детей, а потом мучались в одиночку с их воспитанием, и ты будешь.

Да нет, вполне себе выбирали мужа по вкусу, про развод знали, в браке желанных и нужное количество детей воспитывали (а иногда и спихивали воспитание на мужа, прячась на вполне хорошей работе), поэтому я до сих пор удивляюсь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

справляйся, анончик, сам.

моя остановочка

▼наверное, жалоба формата "мелок жемчуг"⬍

во вчера лет анон осознал, что пока анон был маленький с кудрявой головой был еще мелкий его родители оставляли наедине с туевой хучей проблем, которые с точки зрения взрослого выеденного яйца не стоят, но которые для ребенка, а затем подростка могут значить очень много.

вот эти все - проблемы с одноклассниками, первые месячные, прыщи, влюбленности, неумение общаться, а позже и переезд на учебу в другой город. анон должен был разбираться со всеми своими эмоциями самостоятельно. Всё, что советовали родители - анону надо было быть взрослее, успокоиться и не принимать все близко к сердцу.

Когда дед вызвался помочь анону со школьным выступлением и довел до слез своим гноблением о том, что анон не умеет петь и не сможет никогда — анону надо было «быть выше этого»

когда лучшая подруга в летнем лагере обиделась на анона за какую-то херню и тупо выставила его с вещами из комнаты, которую нам выдали — анон должен был «не расстраиваться». Ну то есть разбираться со своим конфликтом и своими эмоциями сам. А это было натурально предательство, которое перевернуло мне мир, и я не знал, что мне делать.

когда анон в пубертате покрылся прыщами (а меня реально очень жестко обсыпало) — анону, конечно, выдали батарею уходовых средств, объяснили, как ими пользоваться, а вот с тем, что одноклассники хихикали над прыщавым аноном и в зеркале анон видел мерзкую прыщавую красную рожу, анону следовало разобраться как взрослый человек: успокоиться и не принимать всё близко к сердцу. Но как успокоиться? Как не принимать? Этого сакрального знания анону не передали

Не говорю уже о неудачных первых влюбленностях, с которыми анон вообще не знал, что делать и которые анону самооценку перепахали как трактор.

Так-то о сексе и отношениях с аноном вообще никогда не разговаривали. анона учил интернет, и анон очень не сразу понял, что бывают на свете отношения, в которых тебе хорошо, в которых ты можешь доверять. Что смешно - сами родители живут уже 30+ лет душа в душу. То есть пример душевных отношений был перед глазами, но как достичь такой гармонии, как разобраться, подходит ли тебе этот человек, или тут уже все в красных флагах и надо бежать, как разрешать ссоры — это ты, анон, сам разберешься.

Так-то я был одет, обут, обучен, перевезен практически в переноске в другой город для учебы в вузе. Если надо — меня лечили и не подорожником, а как полагается. А когда как-то школьный психолух заявила, что анон считает себя парнем (вот анон охерел, конечно!), родители с ней так поговорили, что она потом анона по большой дуге обходила. То есть на меня не забивали. Забивали только на мои эмоции.

Это всё выглядит как херня, но когда эта херня складывается в одну кучу херни, которую надо было преодолеть как взрослый человек, проблема оказывалась как раз в том, что анон не был взрослым! Анон был, прямо скажем, малолетним дебилом, который вообще ни в чем не разбирался, потому что знаний ему при рождении не загрузили. И окружали его ровесники, которые тоже не блистали жизненной мудростью и помощь от которых тоже была таксебе.

что не учили готовить, платить коммуналку и распределять бюджет - это тоже было. но ощущалось не так обидно, а скорее как вызов, с которым анон, славаяйцам, справился

По идее грех жаловаться, гоните зажравшегося анона, насмехайтесь над ним. Но вся эта туева хуча мелочей меня доводила, выводила и заставляла паниковать дополнялась ощущением полной беспомощности и одиночества. Потому что анон. Не. Знал. Что. Делать. Ощущалось, как будто анон был совсем один в этом мире.

я не знаю, может меня и не надо было всему этому учить (и в какой форме вообще должны происходить эти уроки жизненной мудрости??). Как-никак, это жизнь анона и анону её жить, пусть разбирается. Но ощущается, будто меня учили плавать, кинув в воду как можно дальше от берега.

Сейчас анону тридцать, и этот паттерн, разумеется, никуда не делся. С родителями дружим, хиханьки-хаханьки, обсуждение книг-фильмов-театра-котиков. Но если есть вещи, которые вызывают у анона тревогу или волнение — об этом лучше говорить с кем угодно, но не с родителями. От каких-то личных тем мать цепенеет и теряется, уходя в глухое «успокойся», а отец шутит (причем порой очень едко) и включает тему с «не принимай близко к сердцу».

Например, анон порой переживает насчет обеспеченности анонова будущего, или не может разобраться, нужно ли ему размножаться (то хочется и чувствуешь себя готовым к такому вызову, то как навалится всего — и понимаешь, что будь на тебе еще и ребенок, ты бы не вывез), или волнуется насчет каких-то творческих планов. Но если заговорить с аноновыми действительно умными, интересными и обаятельными родителями, анон получит только «успокойся, всё будет нормально». И всё! Ты, анон, разгребешь как-нибудь сам все свои тревоги и печали. Нахер такую поддержку.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И всё! Ты, анон, разгребешь как-нибудь сам все свои тревоги и печали. Нахер такую поддержку.

Анончик, извини, но ты правда зажрался. Не дают родители - ищи в другом месте, ты взрослый.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

О, анон тоже должен был сам справляться и обходиться имеющимся, зато была толпа друзей-знакомых-родни, которым прям щас все надо. На халяву пожить, услуги получить от семьи анона и тд. Почему же они, такие взрослые и прошаренные, с работой, выводком взрослых лбов и внучат, не могли сами себе всё организовать, загадка. Ну и они были "взрослые с детьми" тм, поэтому их хотелки были приоритетны, а у анона хуета какая-то, ну там нужна какая-то там обувь зимняя не протекающая, одежда не за братом доношенная на три размера больше и прочее. В болезнях тоже сам виноват, кривые зубы и близорукость, особое отношение нада, ишь! вот дядяёба всю жизнь синячил, ему-то и надо пособить.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И всё! Ты, анон, разгребешь как-нибудь сам все свои тревоги и печали. Нахер такую поддержку.

Анончик, извини, но ты правда зажрался. Не дают родители - ищи в другом месте, ты взрослый.

как будто я не знаю, что я взрослый и что сам разберусь 

но это как та шутка с велосипедом, которого не было в детстве, - этого не изменить.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, ты очень похож на ребёнка из американских фильмов 90х, к которому папа на матч не пришёл 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А по-моему, все нормально с аноном и он прав. Родители должны обеспечивать не только материальные нужды, но и эмоциональные (в детстве). Душевное тепло, поддержка, поглажки, благожелательное "зеркаленье", навык саморегуляции и вот это вот все необходимы для нормального развития ребенка. Эмоционально холодные и невовлеченные родители это лучше, конечно, чем пиздяще и орущие. Но нормальные эмоциональные родители это куда лучше, чем невовлеченные.
А то так можно начать мериться, мол, тебя родители просто били, а мне конечности ломали, молчи и не пикай. А на тебя вообще только орали, но не били, твои проблемы тьфу, а этому душевного тепла недодали, вы только посмотрите на его жалобы. Не надо так. В норме хорошие родители должны учить ребенка всему и удовлетворять все его потребности до определенного возраста, а не бросать его ебаться самого, мол пожрать дали, а дальше и так сойдет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Где-то я видел исследование почему у поколения нынешних 35-45-летних такой пиздец по всем фронтам из-за незакрытых эмоциональных потребностей, которые не могли обеспечить родаки. Вспомнить бы еще как нагуглить...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а вам родственники навязывали синдром "отложенной жизни"? Что всё будет, но только когда-нибудь потом?

Было и есть. Всё, чего я хотел, обычно или отметалось сразу — "много хочешь - мало получишь", или откладывалось на потом, когда я пойду в школу/получу паспорт/исполнится 18/найду работу/куплю квартиру/выйду замуж/рожу детей/выйду на пенсию. "Вот когда я умру, тогда и будешь делать, что хочешь" тоже постоянный лейтмотив. Но у меня и сама мать из тех, кто всё откладывает на потом. Если что-то можно подлатать, подвязать верёвочкой или обмотать скотчем, то не будет ни ремонта, ни покупки нового, пока старое хоть как-то фунциклирует. Если пока ещё можно терпеть боль и дискомфорт, то визит к врачу можно откладывать до бесконечности. Всё новое и непривычное не нужно, надо обходиться старым и привычным - даже не хочу вспоминать, сколько времени и сил занял переход со стационарного телефона на мобильный. Увы, такое воспитание дало свои плоды - мне, взрослому, бывает очень сложно понять, чего я действительно хочу, и начать что-то для этого делать, а не привычно отложить на потом/когда-нибудь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А ещё, аноны, было ли так, что вас не хвалили, а только ругали?

Меня хвалили очень редко, и всегда в духе "ты, конечно, молодец, но...". "Хорошо, что получил пятёрку, но почему у тебя такая грязь в тетради?" "Молодец, что сделал уроки, вымыл посуду и полы и вынес мусор, но мог же ещё сходить в магазин и приготовить ужин, а не ждать уставшую мать с работы". Но главной проблемой было то, что мать была очень непоследовательна, и за одно и то же тебя могли вчера похвалить, а сегодня загнобить. К тому же слово "молодец" я гораздо чаще слышал в саркастическом контексте "Забыл? Ну ты молодец! А голову ты не забыл?! Умник какой, просто гениальный ребёнок, не могу нарадоваться!" Поэтому даже редкие моменты похвалы я воспринимал скептически и с опаской - может, надо мной просто издеваются, и на самом деле я накосячил? И даже если не накосячил, сейчас мне расскажут, что я на самом деле должен быть сделать больше и лучше, а значит, как бы не совсем и заслужил похвалу.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

я не знаю, может меня и не надо было всему этому учить

В идеале, конечно, надо, но чему может научить человек, который сам этого не умеет?

От каких-то личных тем мать цепенеет и теряется, уходя в глухое «успокойся», а отец шутит (причем порой очень едко) и включает тему с «не принимай близко к сердцу».

Это их способы справляться с негативом - игнорировать и делать вид, что всё ОК. Если тебя такое не устраивает, придётся самому искать то, что подходит лично тебе.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Родители должны обеспечивать не только материальные нужды, но и эмоциональные (в детстве). Душевное тепло, поддержка, поглажки, благожелательное "зеркаленье", навык саморегуляции и вот это вот все необходимы для нормального развития ребенка. Эмоционально холодные и невовлеченные родители это лучше, конечно, чем пиздяще и орущие.

*анон #6708*
Поддержу анона #6712 всеми конечностями, только на всякий случай ещё уточню - довольно много случаев, и в этом треде тоже, когда два в одном, да ещё и всю жизнь (физ. насилие - только угрозы, и больше, имхо, от неосознания анона взрослым).
Даже не знаю, сколько раз за первые 2-2.5 года терапии терапевтка спрашивала с ужасом "Как ты выжил вообще?".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И даже если не накосячил, сейчас мне расскажут, что я на самом деле должен быть сделать больше и лучше, а значит, как бы не совсем и заслужил похвалу.

Да, вот это. Даже когда какие-то скудные похвалы перепадали, то это всегда подразумевалось, что ну молодец, конечно... на этот раз... но вообще, конечно, надо бы лучше и больше, но что с тебя возьмешь... но ты старайся, старайся...
Никогда не достаточно. Что бы ты ни сделал, всегда можно было лучше, а ты почему-то не сделал лучше.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

От каких-то личных тем мать цепенеет и теряется, уходя в глухое «успокойся», а отец шутит (причем порой очень едко) и включает тему с «не принимай близко к сердцу».
.

Ну я в принципе понимаю анона. Выглядит как будто от тебя тупо отмахиваются, потому что вникать лень и не хочется. Ладно-ладно, просто отвали. И обесценивание. Особенно когда семь бед один ответ... Ваше мнение очень важно для нас родительское эдишн

Отредактировано (2024-04-28 22:08:41)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

моя остановочка

Только вот к абьюзу это всё никакого отношения не имеет