Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мои знали, что меня бьют. Не там ладонью по попе, а именно избивают, выпуская пар.
Я не раз говорила, плакала, но типа бек мек... И ничего.
Уже потом мне рассказывали, что ой ну мы думали, ты так шутишь. Мы спрашивали маму, она так рыдала, так кричала, что ты её все, что мы верили ей.
Мама истеричка, обожавшая шоу с рыдания напоказ( конечно, рыдала.
А вот бабушку били хуже, чем тебя и ничего, а ты бы потерпела, ну пойду подумаешь, вмазали.
А мама твой крест, надо терпеть.

Хз... Я иногда вспоминаю, как в 11 лет, когда мамина сестра была беременна, у меня случился какой-то срыв, когда я обнимала ее и рыдала, просила не избивать и не измываться над ребенком, когда он родится, это ведь очень больно. Просто рыдала и не могла успокоиться никак.

Шутит она... Такая шутница, такая веселая шутка, рассказывать про побои.

Что мать не в себе и странная знали все и сами от нее огребали, но...

Не знаю, сейчас думаю об этом и мне брезгливо от всех. Да, не должны были вписываться за меня и защищать... Не должны были?
Я не знаю(
Простите, это болит до сих пор.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не знаю, сейчас думаю об этом и мне брезгливо от всех. Да, не должны были вписываться за меня и защищать... Не должны были?
Я не знаю(

К сожалению, окружение насильника и жертвы чаще всего в курсе, но предпочитают делать вид, что не замечают, потому что боятся крупных перемен, к которым могут привести попытки защитить жертву. Александра Берсенева (ЖЖ-юзер ne_matros) об этом писала.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почему? Это такая психзащита что ли? Типа моя сестра/кузина/тётка не может оказаться ебанахой, которая лупит ребёнка, наверное, ребёнок врёт?
Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.
Я сам не битый, если не считать шлепков-подзатыльников. Но когда подруга при мне огрела своего сынишку 6 лет, я сказала ей: Ну зачем ты так? (он и правда долго баловаться, она просила его перестать, ну как все дети). Подруга хмуро ответила,  что мол, "он специально меня выбешивает, но ты права, это все некрасиво. Извини."
То есть, ей просто было жаль, что я это увидела.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почему? Это такая психзащита что ли? Типа моя сестра/кузина/тётка не может оказаться ебанахой, которая лупит ребёнка, наверное, ребёнок врёт?
Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.

Тут сложно однозначно сказать, ситуации разные.
Но как минимум, если признать, что с ребёнком плохо обращаются, то уже сидеть смирно не сможешь, особенно если это не посторонний ребёнок, а племянник, там, или внук. А не сидеть смирно, значит что-то делать? Что? Ругаться с родителями? Бросаться в бой, защищая ребёнка? Пытаться отбить его через опеку? всё это требует активных действий и приведёт к перетрясанию взаимоотношений в семье. И многие на это не готовы, поэтому убеждают себя, что всё в порядке.

Ну и некоторые боятся сделать хуже. Например, выскажешь человеку, что он не должен детей бить, а он за закрытыми дверями их ещё сильнее изобьёт, чтоб зло на тебя сорвать на них. Меня, например, пиздили, если я хоть как-то рушил образ идеальных родителей. Хоть своим неидеальным поведением, хоть тем, что рассказывал про их "воспитательские методы". Например самое обидное до сих пор, это когда во время родительского собрания кто-то в школе пожалел меня, мол, у меня слишком много занятий после школы. Ну и меня дома отпиздили за то что "ною про свою тяжелую жизнь". Видимо, у них подгорело, что кто-то их не одобрил. А я даже не ныл, просто рассказывал, на какие кружки я хожу. Я не виноват, что учителя решили, что их слишком много (в те времена это было менее общей практикой) и высказали свое (не моё!) мнение.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне интересно, кстати, что тут упомянули про вот это советское деревенское "ребенок испортился". Я-то гадал, откуда эта тема в моей семье. А теперь все встало на свои места. Отец очень много времени в детстве проводил в деревнях, в общении с деревенскими бабками. И для него до сих пор этот образ жизни как эталон того, как надо жить. Я тут как-то упоминал про это и говорил, что он похож на Броуди из "Замка Броуди". Так вот это самое большое сходство. Броуди тоже при наличии "замка", своего бизнеса и прислуживающей ему семьи наяривал на сельскую жизнь, физический труд, природу. Теперь мне всё ясно.

У нас в семье тоже было вот это "испортился", но я думал, что это значит "избалован", потому что другие люди обычно используют именно в этом значении. Хоть я и не считаю, что меня когда-либо баловали. У меня были кривые зубы, а лет в 8 я заболел каким-то очень стремным воспалением и около месяца лежал в больнице. Отец считал, что это наказание за мои грехи. И постоянно твердил "исправляйся". Мать вроде адекватная, но тоже за ним повторяла. Говорила, что я был хорошим, а потом испортился.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почему? Это такая психзащита что ли? Типа моя сестра/кузина/тётка не может оказаться ебанахой, которая лупит ребёнка, наверное, ребёнок врёт?
Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.
Я сам не битый, если не считать шлепков-подзатыльников. Но когда подруга при мне огрела своего сынишку 6 лет, я сказала ей: Ну зачем ты так? (он и правда долго баловаться, она просила его перестать, ну как все дети). Подруга хмуро ответила,  что мол, "он специально меня выбешивает, но ты права, это все некрасиво. Извини."
То есть, ей просто было жаль, что я это увидела.

Спасибо, что вмешался, анон. Я сам битый, и много пиздеца было, но обычно стараюсь не молчать в таких ситуациях. Хоть иногда дружба заканчивается, и слава богу. Как по мне, молчишь, пособник этого всего.
Возможно, ещё лелею мысль, что мои родители были повёрнуты на том, "а что люди подумают", и если бы им один раз кто-то что-то такое сказал, то притормозили бы. Люди ж сказали, ой-ой-ой. Ну, мои мечты такие.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.

Да все просто, анон: не хотят нарушать сложившуюся систему. Нуок, кто-то скажет, мол, так нельзя. И что, чем это поможет ребенку? А если этот кто-то хочет пойти дальше, то ему придется иметь дело с последствиями, разбираться с опекой, возможно, забирать ребенка себе, а он этого не хочет...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Потому что чтобы остановить - надо что-то сделать. Слов недостаточно. Слова  - это только на себя гнев воспитателя навлечь. А делать лень или страшно, или стыдно. И себя жалко. И вообще, зачем сор из избы выносить, лезть в семью, да всех так воспитывали, бьет значит любит.
Отец не бил и даже не пил, но и никогда не вмешивался в процесс материнского воспитания. Это ж разбираться надо, скандалы скандалить со скандальной женой. Ну нафиг, лучше на рыбалку свалить или в поход, а оно там само как-нибудь рассосется. Уверена, что если спросить, скажет, что не знал. Слабак.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В случае с моей матерью влететь могло любому, кто на нее попал в плохом настроении. Обычно влетало мне, я была любимой жертвой. Но если отчим, например, пытался вмешаться или брат, то чаще всего это просто приводило к тому, что им тоже влетало. Она в таком состоянии бросалась на всех, кто привлек ее внимание. Поэтому они этого не делали - из самосохранения. Брата мне сложно винить, он был еще младше меня. Но отчим, казалось бы, взрослый мужик. Однако она умела так вынести весь мозг и вытрясти всю душу, что даже то, что физические побои ему не грозили, не сильно его прельщало, видимо. И вообще, дети это женское дело, пусть мать разбирается. Он пару раз попробовал и больше не вмешивался.

Что характерно, после того, как я съехала из родительского дома, роль любимой жертвы перешла-таки к отчиму и в течение пары лет он опять начал бухать и стал стремительно спиваться, хотя до этого двадцать+ лет ходил подшитый и вообще не пил. А я такое обращение (и еще хуже, потому что + побои) годами выдерживала.

Отредактировано (2024-02-10 21:38:36)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Например самое обидное до сих пор, это когда во время родительского собрания кто-то в школе пожалел меня, мол, у меня слишком много занятий после школы. Ну и меня дома отпиздили

▼Скрытый текст⬍

У меня такое было.
Я порадовался что в школе разрешили исправить оценку, класс третий был наверное, сказал фигурально выражаясь как хорошо а то дома убили бы.
Ну родичу донесли а че вы бьете детей своих.
Конечно бью ответил родич и тут же дома меня избил пардон воспитал ремнем.
Узнал я за что как раз от родича, хотя поначалу в силу наивности думал что за плохую отметку, и до сих пор испытываю некоторое втф на его реакцию на правду.

то притормозили бы

Нет, анон, не притормозили бы. Притормаживают либо когда осознают свои действия и хотят чтобы было по-другому, либо когда отпадает потребность. Ни то, ни другое не случится из-за чужого осуждения.
Те, кто бьет детей, всегда исходят из позиции "мне нужнее" и "он сам виноват".

А делать лень или страшно, или стыдно.

Чаще всего невозможно что-то сделать. Опеку при живых и с виду нормальных родителей, которые не бьют ребенка смертным боем, никто тебе не даст. К тому же если начать что-то делать в эту сторону, то скорее всего пострадает ребенок. Ювеналка у нас просто ну ее фактически и нет.
Максимум что можно сделать - предоставить ребенку возможность к тебе сваливать с ночевой. И то если родитель отпустит.

К тому же не всегда родители прям инфернальные свиноебы. Мои меня к примеру любили, просто в силу ебанутости были в своей молодости не всегда адекватными. Поэтому я был бы слегка удивлен и не факт что доволен, если бы мне пришлось жить у кого-то другого.
К тому же у меня в окружении вообще в принципе было нормой воспитывать детей ремнем. Это не осуждалось и не было чем-то плохим.
Я когда узнал в своей юности, что ребенка в европах могут отобрать за физические наказания, был весь шокирован, мне это показалось несправедливым.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Однако она умела так вынести весь мозг и вытрясти всю душу, что даже то, что физические побои ему не грозили, не сильно его прельщало, видимо. И вообще, дети это женское дело, пусть мать разбирается. Он пару раз попробовал и больше не вмешивался.

Именно так, да. Только отец у меня родной, но какая тут разница. И я даже его понимаю (сама бы не полезла), но понять не значит принять и простить, поэтому его позиция ранила не меньше, чем прямое воздействие маменьки

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А ведь это скорее к ней относилось, а не ко мне. Я-то дома ничего и не делала такого, занималась обычными детскими вещами, максимум там посуду мыть не любила. А вот если б твои, мам, знакомые узнали, что их обаятельная общительная подружка дома лупит своих детей шнуром от радиатора в плохом настроении и обсирает за спиной всех, с кем в лицо дружит, вот что бы они тогда подумали... Какой-то прям нелепый перенос, хз, случайно или это бессознательное какое-то прорывается.

Очень многие обидные слова, которые родители говорят детям, на самом деле про родителей (да и вообще, то, что Петр говорит о Павле, говорит больше о Петре, чем о Павле). Моя мать все время пугала меня одиночеством: "Останешься одна, все подружки отвернутся". А сейчас понимаю, что это у нее самой со всеми худой мир, который лучше доброй ссоры, а по-настоящему хороших отношений нет ни с кем.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Про остановить... Я знала, что бабушка не заберет меня, потому что у нее своя жизнь в деревне, вольная, друзья, компания, свой быт, я на лето и все. Аксиома. Никак иначе. Школа с мамой, лето с бабушкой.
Тетя не заберет тк хочет мужа и настоящего ребенка. Они помогают иногда, но требовать больше, надеяться на что то, просить, нет. Просто табу.
Ну вот не повезло мне так, что делать.
Я себе даже в итоге запретила как то мечтать, что меня заберут и спасут( они хорошие взрослые, просто я плоховатая, на такую не позарятся, такую не захотят спасти от ебанины.

Все знали. Но и я знала, что никто не примет меня.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.

Как уже писали выше, не всегда чье-то вмешательство может повернуть дело в лучшую сторону. Ну вот, например, есть родственница с ребенком. Родственница на работе послушный, исполнительный, всем улыбающийся преподаватель. Дома - лупит ребенка, потому что он "неправильный". Лупит не до синяков, и чаще унижает морально. Проблем с достатком там нет. Какие доказательства можно предоставить опеке, кроме слов ребенка? Кто возьмет этого ребенка под опеку, если из родственников там две бабки-алкоголички и я со своим больным от рождения ребенком и невозможностью работать? Иногда пробую мягко выговорить этой родственнице, но там сразу как дверь захлопывается. Она даже не обсуждает, просто прекращает разговор. Буду давить, тогда она своего ребенка ко мне в принципе не пустит (он иногда отдыхает у меня по нескольку дней/недель в каникулы). У нее четкое убеждение - никто не имеет права ставить действия родителей под сомнение, иначе это враг.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Все знали. Но и я знала, что никто не примет меня.

Как же хочется всех маленьких анончиков в этом треде спасти... Никто не заслуживает думать о себе так, переживать такое в детстве(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А встречали когда-нибудь неправомерные, с вашей точки зрения, претензии взрослых детей к родителям (такие, что хочется встать на сторону родителей)? И что думаете о поучениях от благополучных взрослых детей, как надо относиться к родителям? Например, к таким: https://vk.com/wall-58603823_3627 Вас такое сильно задевает? Меня конкретно это, кстати, не особо: я знаю, что эта блогерка написала и много других постов о настоящем жестоком обращении с детьми - причем не только об избиениях и изнасилованиях, а этот пост про другие ситуации. Но в некоторых других случаях - да, задевает.
Upd. И вот такое вот еще: https://vk.com/wall-7134_348286

Отредактировано (2024-02-11 10:25:18)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В обоих текстах очень настораживают пассажи про вредных психологов.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И что думаете о поучениях от благополучных взрослых детей, как надо относиться к родителям?

У меня психолог начала нести что-то из серии: "Мама была травмированная, делала что могла".  Ну и хуй с тобой, думаю. В остальном прогресс есть, недорого - ну и ок.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или тогда я никак не пойму, почему другие родственники не вмешиваются.

Не все родственники детолюбы. Своих могут защищать, племянников нет. У анона такая родня, головами покачали, сказали ну как жи так, папа вас с братом любит. Никакого тетьсрачества по отношению к нему, что люди подумают, что твои дети как оборвыши ходят в школу. Своих каждый год на др на море возили. Или те же бабки и деды, которым семья и дети не всрались, брак по залету и расчету, дети потому что такнадо. Они и не будут этих ненужных пиздюков защищать. Единственный плюс, в старости и про стакан не вспомнят, зачем им что-то от неродни, которую они знать не хотят.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А встречали когда-нибудь неправомерные, с вашей точки зрения, претензии взрослых детей к родителям (такие, что хочется встать на сторону родителей)?

Претензии к разводу родителей и их новым семьям бывают всратыми. Не угодишь, кто-то не развелся и опять неправ. При этом родители должны беспрекословно принимать образ жизни и пассии детей.

И что думаете о поучениях от благополучных взрослых детей, как надо относиться к родителям?

Что у всех опыт разный, взрослый это должен понимать. А в мое время были компы, но взрослые выбрали религию и запрет на комп для учебы.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

эта блогерка написала и много других постов

Эта блогерка поддерживает и много других вещей, которые я не поддерживаю [ТК], одно время её читала, потом отписалась. Неудивительно, что она пытается родителей оправдать.
Я никогда не виню родителей за отсутствие каких-то материальных благ.
А вот за отношение как к функции — да, виню. Денег на то, чтобы поговорить с ребёнком, не нужно. А если у вас не хватало ресурса на детей — не надо было рожать. Вообще. Да, надо было подумать своей головой, а не общественной, и выбрать свой путь. А то у многих получается так: детей не любили и не хотели, родили, лупили, унижали, кормили дерьмом или не кормили досыта, а потом "а чойта вы недовольны нами, благодарны должны быть".
И авторка эта пусть идет в пизду со своими оправданиями поколения, которое до сих пор выдаёт чудовищные вещи про "детей надо пиздить, иначе они не понимают".

Отредактировано (2024-02-11 11:36:21)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А встречали когда-нибудь неправомерные, с вашей точки зрения, претензии взрослых детей к родителям (такие, что хочется встать на сторону родителей)?

Что квартиру не купили. Что денег мало дают взрослой дитачке. Мы таких тут на хс обсуждаем под видом пациентов обычно, как Шаня, к примеру.
Здесь, в этом треде, среди битых шнуром, облитых презрением и равнодушием, ни одна претензия мне не показалась неправомерной.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Upd. И вот такое вот еще: https://vk.com/wall-7134_348286

Когда в первом же абзаце осуждают за обиду на удар, понимаешь, что дальше будет 100% отборной дичи, и поэтому пост нахуй

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Что квартиру не купили. Что денег мало дают взрослой дитачке.

У меня есть знакомая, которая злилась, что родители на нее не хотят переписать огромную трешку в хорошем районе, где она живет с мужем. Хотела им ставить какие-то ультиматумы, мол, перепишите,  а не то!..  Но, видимо, не придумала, что не то и отказалась от этой идеи.
Интересно при этом, что детство у нее было обеспеченное, но не веселое, в котором хватало и физического насилия, и эмоционального.
Так что кажется, что ее претензии выглядят ебануто, но осуждать сложно, отношения там охуительные в семье.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

претензии выглядят ебануто, но осуждать сложно, отношения там охуительные в семье

Да, как правило, в таких семьях клубок взаимных претензий, в которых родители тоже не няш-мяш (с)
Потому что если там были настоящие любовь, доверие и понимание, во взрослом возрасте они тоже будут.