Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сейчас я понимаю, какой это был пиздец, и как разрушительно я на него повлиял. Я чувствую себя ответственным за то, что у него всё хуево складывается, но не знаю, как могу помочь и мне очень жаль, что я не могу вернуться во времени и всё исправить.

Блин, анон, вообще-то разрушительно на вас обоих повлияли ваша мать с братцем.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, анон, вообще-то разрушительно на вас обоих повлияли ваша мать с братцем.

С них я ответственности не снимаю, особенно с матери (братец тоже пиздец травмированный, и в 18-20 лет (он на 9 лет старше) люди обычно еще не успевают травмы перерасти. Но я тоже руку приложил, пусть и неосознанно. В моем подростковом возрасте мне приходилось от мелкого племянниц защищать, но с ним у нас таких проблем уже не было, а вот когда я был младше творился самый пиздец

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, опять же не хочу ставить пол сомнение твои слова и как-то обесценить, но ты уверен, что проблемы в жизни брата именно из-за твоего влияния? Люди и с благополучным бэкграундом пускают жизнь по пизде. Ты лучше знаешь ситуацию, конечно, но со стороны кажется, что ты очень зря себя виноватишь. В конце концов, ты сам был ребёнком.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Эдакий взгляд с другой стороны, типа а что думают сами абьюзивные родители взрослых детей о том, почему с ними перестали общаться, как они это видят.

Анон знал одного пенса, который в 20 лет бросил жену-ровесницу с младенцем. Дочь выросла, нашла его, он сперва обрадовался, пригласил жить у себя, пока она учится в его городе. За это время она насмотрелась, как он бухает, скандалит с коллегами, проебывает деньги, и свалила. И вот он считал, что он героиццски целых 4 года ей охуенно помогал. Ну да, а мать ее 17 лет растила и въебывала.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, опять же не хочу ставить пол сомнение твои слова и как-то обесценить, но ты уверен, что проблемы в жизни брата именно из-за твоего влияния? Люди и с благополучным бэкграундом пускают жизнь по пизде. Ты лучше знаешь ситуацию, конечно, но со стороны кажется, что ты очень зря себя виноватишь. В конце концов, ты сам был ребёнком.

Я считаю, что проблемы в жизни моего брата из-за коллективного влияния. Веди я себя по-другому, их могло бы быть чуть меньше, веди себя взрослые по-другому - их могло бы не быть совсем. Я не виноват в этом на 100%, но мое чувство вины создает мне иллюзию возможности контроля, за которую я держусь. 90% времени я не думаю о том, что происходило или рассказываю какие-то вещи как анекдот с избытком черного юмора. Но когда я об этом задумываюсь, мне очень грустно, и я думаю, что грусть и чувство вины это не хорошая, не приятная, но в какой-то мере естественная вещь при переживании глубокой травмы. Сейчас я чувствую меньше вины, чем раньше, пока освободиться от этого полностью не получается (но это уже оффтоп). Я написал о своем чувстве вины изначально, потому что по теме вопроса - да, издевался над братом и чувствую себя из-за своих тогдашних поступков свиньёй.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, я не знаю, куда это, сюда или в тред заебавших родственников, но у меня случился маленький хэппи-энд, и мне хочется об этом кричать.
Моей ебанутой матери (с которой я не общаюсь шесть лет) прилетела мощнейшая ответка от ещё одного человека, которого она абьюзила. Дошло до сакрального выноса сора из избы и срыва покровов перед родственниками. Я косвенно приложил к этому руку, потому что этот человек сейчас живёт у меня, и я, с одной стороны, рад, что она масштабно огребла, а с другой - я не думал о том, что ещё могут быть ситуации, в которых я мог бы от её поведения охуеть. Я несколько шокирован, но я рад.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, я не знаю, куда это, сюда или в тред заебавших родственников, но у меня случился маленький хэппи-энд, и мне хочется об этом кричать.
Моей ебанутой матери (с которой я не общаюсь шесть лет) прилетела мощнейшая ответка от ещё одного человека, которого она абьюзила. Дошло до сакрального выноса сора из избы и срыва покровов перед родственниками. Я косвенно приложил к этому руку, потому что этот человек сейчас живёт у меня, и я, с одной стороны, рад, что она масштабно огребла, а с другой - я не думал о том, что ещё могут быть ситуации, в которых я мог бы от её поведения охуеть. Я несколько шокирован, но я рад.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не знаю, нужный ли это тред, но очень нужно хоть кому-то это рассказать.

▼алёрт: околосексуальное насилие в детстве⬍

У меня есть две истории из жизни про харрасмент/домогательства, и обе с единственными мужчинами в семье. В первый раз мне было лет 12, мы с отцом дня на два остались одни в квартире (такое редко бывало). Он был выпивший, вечером предложил мне поспать с ним - я подумала, что почему бы и нет - и потом начал меня домогаться, целовать, что-то предлагать и так далее. Я, мягко говоря, очень сильно офигела, но мне хватило духу сказать прекратить всё это и уйти к себе в кровать. Потом я не рассказывала об этом никому из семьи, потому что боялась добавить конфликтов между отцом и матерью, а позже, когда осознала, что куда лучше им развестись, было уже как-то поздно.
Второй раз ко мне полез мой дядя, тоже пьяный. Тогда я притворилась, что ничего не понимаю, и под каким-то предлогом ушла - это мне было уже лет 17. Тут я ничего не сказала и не сделала, потому подумала, что у дяди со всеми всегда были хорошие отношения, тётя этого не выдержит, и вообще - зачем создавать конфликт там, где его нет. Плюс мне довольно долго казалось, что я как-то неправильно интерпретировала его действия, может, и не было никаких домогательств.
И на самом деле нельзя сказать, что эти истории меня как-то особо травмировали, в отношениях с родителями у меня было много травмирующих моментов, а это никогда не казалось чем-то достаточно серьёзным или достаточно неприятным. Друзьям я тоже не рассказывала, потому что близкие друзья знакомы с дядей и отцом, встречались с ними и наверняка встретятся ещё, и я не хочу доставлять им такой дискомфорт - они точно воспримут всё куда серьёзнее, чем это вижу я. Но, во-первых, мне всегда было очень сложно врать окружающим или что-то скрывать, и когда кто-то в компании поднимает тему харрасмента или задаёт мне близкий к этому вопрос, приходится прикладывать очень много усилий. У меня буквально нет больше никаких вещей, которые я стараюсь скрывать, для меня естественное состояние - это быть готовой отвечать на личные вопросы и рассказывать о себе. Мне кажется, что вынужденное молчание доставляет мне куда больше неприятностей, чем само событие. Во-вторых, я время от времени думаю - а не мудак ли я, раз скрываю такие важные факты про определённых людей от их близких? Насколько хуёвым человеком это меня делает? В общем, такая история

Отредактировано (2024-01-26 15:28:23)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне кажется, что вынужденное молчание доставляет мне куда больше неприятностей, чем само событие. Во-вторых, я время от времени думаю - а не мудак ли я, раз скрываю такие важные факты про определённых людей от их близких? Насколько хуёвым человеком это меня делает? В общем, такая история

Анон, я тебе ужасно сочувствую  И прекрасно понимаю, сама нахожусь в похожей ситуации. Всю жизнь считала, что все случившееся не слишком страшно, хотя когда начала задумываться, получилось, что все совсем не хорошо. Честно говоря, я сама не знаю, что делать - тоже хочется рассказать, но язык не поворачивается, даже вслух не могу проговорить наедине с собой. Не представляю, как такое обсуждать даже психотерапевту. Да, иногда очень хочется рассказать хоть кому-то, но не могу. Просто представляю, как это скажется на близких людях, один из которых несовершеннолетний, и не могу. Поэтому я постою рядом с тобой и послушаю, что скажут другие аноны.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не знаю, нужный ли это тред, но очень нужно хоть кому-то это рассказать.

Ох, анон :comfort:Передаю тебе лучи поддержки, как будто про себя сейчас прочитала   Ситуация очень похожа и да, я тоже считаю своё молчание неправильным, но и говорить об этом не могу. Чёрт, я даже нигде раньше не писала об этом, потому что не хотелось в очередной раз пропускать это через себя.

▼Скрытый текст⬍

Мне было 13 и да, это был мой родственник, который тоже по пьяни приставал и неоднократно. Он мог выпить, а потом позвонить мне и попросить чтобы я принесла/забрала у него какую-то вещь, чтобы у него был повод полапать меня. И самое отвратное, что после этого он всегда давал мне деньги. И я брала эти деньги, потому что во-первых у нас в семье нормальным было подкидывать детям на карманные расходы, а во-вторых я была из довольно бедной семьи.
А потом этот родственник попался на приставаниях к совершенно чужому ребенку. И сел. И вся родня в один голос выла, что он не виноват и тот ребенок всё выдумал. И я сначала думала точно также, верила ему, злилась на несправедливость и даже выступала в суде в его защиту.
И только через несколько лет я осознала, что со мной было вот то же самое что и с этим чужим ребенком, что я в общем-то тоже жертва. Сейчас я думаю что мне стоило рассказать всё сразу, как он полез ко мне в первый раз - возможно тогда чужой ребенок не пострадал бы от моего родственника. Жаль, что я тогда даже не понимала что со мной делают что-то криминальное (неправильное - да, но я тогда и не думала что за такое сажают).
Этот родственник уже много лет как мертв. И я молчу. Потому что сейчас уже говорить о чем-то нет смысла. Потому что в воспоминаниях родных он остался хорошим человеком и я не хочу их травмировать. И уж точно не хочу быть жертвой в их глазах.
Но всё равно чувствую себя по-мудацки. Особенно когда все кругом начинают рассказывать о том, какой он был хороший и как несправедливо с ним обошлись.

Так что вряд ли я могу что-то посоветовать, только мысленно обнять

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон выползает после побочки терапии. В этот раз звезды не так сошлись, и анон просадил себе психику, жкт и потерял вес сильно. Сейчас остается проблема с тем, что трудно глотать твердую пищу, но анон уже насобачился добирать себе все бжу в нужном объеме. Не суть.

Любой сильный нервный псих - и аппетит идет вниз,есть себя сейчас я просто заставляю уже. Ожидалось, что маман, которая врач, понимает, как нужно в такой ситуации (не ебсти мозг мне)

Первое время так и было. Но когда я стала подавать более яркие признаки жизни, например, прогулка на час - а это сейчас для меня ПОДВИГ - то все. Каникулы кончились.

После двух эпизодов сильных скандалов, когда меня не слышали, я перестала много писать. Вся причина разногласий сводится к одному - за меня решили, как мне лучше, не спросили, только вот лучше для меня это нихуя не было и даже навредило.
А я сейчас не в состоянии какие-то вещи делать сама и пришлось попросить маму приехать. У анона в 22м уехали все близкие, так что я фореверэлоун да и грузить стыдно... Спасибо, что приехала, но почему просто блять нельзя УСЛЫШАТЬ.

А потом до меня дошло, что это вся история моей жизы. Она считает, что вправе решать, решает, а мое мнение или реакция - спишем все просто на то, что это неблагодарный ребенок-истеричка, я ж знаю и хочу как лучше. И тут я поняла, что эту каменную стену я не пробью никогда. Я могу кричать, орать, спокойно, без эмоций, текстом, как угодно писать факты, цепрчки связи, причины, последствия, но там этого не услышат никогда. Самое интересное, когда диалог вида

- вот если тебе сделают так и так, какая твоя реакция?
- ну так нельзя делать
- а почему ты так со мной поступаешь, со мной что, так можно?
- неблагодарные дети, я все ради них, почему помните только плохое, было же и хорошее!
- да, было, я помню и благодарна тут тут и тут. Но почему просто нельзя признать, что вот тут была ошибка, мне было больно, я боюсь, что это повторится и оно повторяется, почему просто нельзя это признать и просто больше так не делать?
- да я ради вас а выыыыы

И ведь когда я совсем чуть не при смерти - меня прекрасно слышат. Стоит подать признаки жизни - вот тебе твоя панамка и сбегай отнеси справки по жкх (а ничего что мне даж стоять 5 минут тогда было тяжело)

Хорошо еще работа на удаленке и признаков жизни на работе хватало, чтобы не выпадать позорно, денюжка то на лечение тож нужна...

Ориентировочно выползу скорее всего к началу лета, тут рил только время. Но как больно,что меня еле слышат в самый критичный момент...

При этом, друг/ приятель/ коллега / вапще хз как мы с ним и кто мы друг другу, я уже запуталась - прекрасно меня слышит, хотя по факту я в принципе ему никто и вообще, там все ебнуто. Вот как так
Теперь думаю, что даже несмотря на то, что я тряпочка, буду выбираться сама. Из последних сил.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, обнимаю вас тоже. Не думала, что это такая распространённая проблема, но хорошо, что вы хоть так частично поделились с кем-то.

тоже хочется рассказать, но язык не поворачивается, даже вслух не могу проговорить наедине с собой. Не представляю, как такое обсуждать даже психотерапевту. Да, иногда очень хочется рассказать хоть кому-то, но не могу. Просто представляю, как это скажется на близких

Очень надеюсь, что ты сможешь в итоге кому-то полноценно выговориться 
анон-тс

Отредактировано (2024-01-26 19:05:14)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сейчас я думаю что мне стоило рассказать всё сразу, как он полез ко мне в первый раз - возможно тогда чужой ребенок не пострадал бы от моего родственника.

Анон, ты точно не виноват, ты не понимал тогда, что происходит( Хорошо, что в итоге родственника кто-то посадил

анон-тс

Отредактировано (2024-01-26 19:08:17)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, ты точно не виноват, ты не понимал тогда, что происходит( Хорошо, что в итоге родственника кто-то посадил

Спасибо, анончик! Я думаю мы все имеем право молчать и не хотеть лишний раз ощущать себя в роли жертвы и видеть жалость в глазах родных (а ещё возможной щитшторм, когда кто-то не поверит и решит что ты всё это выдумал...да ну нахер) Лучшим выходом, наверное, стала бы терапия, но я всё пока не решусь

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Она считает, что вправе решать, решает, а мое мнение или реакция - спишем все просто на то, что это неблагодарный ребенок-истеричка, я ж знаю и хочу как лучше. И тут я поняла, что эту каменную стену я не пробью никогда. Я могу кричать, орать, спокойно, без эмоций, текстом, как угодно писать факты, цепрчки связи, причины, последствия, но там этого не услышат никогда.

Господи ты ж ёбаный в рот.
Вот только сегодня, буквально пару-тройку часов назад, отрабатывал в очередной раз мысленный диалог с матерью и бабушкой, и именно в этих выражениях про "биться об стену", факты, списки, причины и последствия, но я, как дофига упрямый дурачок, всё ещё пытаюсь, и не могу смириться с мыслью, что там действительно не слышат, не хотят слышать и не услышат никогда.
Вчера бабушка до слёз довела (а это прям надо ОЧЕНЬ постараться, я эмоциональный, но не плаксивый анон) тем, что в упор отказывалась меня слушать (за 4, максимум 5 минут разговора анона перебили 7, СЕМЬ!!!, сука, раз!!) и слышать, перевирала на ходу мои слова, слышала в них абсолютно что-то своё, и, по классике, обесценивание во все поля, и что "всё это глупости".
Ага. Глупости. Предательство любимого и просто очень близкого человека, шестилетняя депрессия со срывами и лекарствами, сильнейшие панички и тревожность (остались на память в смягчённой форме), грань с рскмндзр, - и всё это осталось незамеченным, только топили сильней. Ссссука, фразу в 2022м максимально шокированно-удивлённым голосом "У тебя что, была тяжёлая депрессия?.." и презрительным "Из-за твоей великой любви, что ли?!.." я ей никогда не забуду и не прощу.
Собственно, из-за неё вчера и получилась стычка, далеко не первая, но вот так распидорасило прям впервые.
И да, конечно, я истеричка, "психованная!!!", зря хожу к психологу, и вообще, пора опять таблетки пить.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но всё равно чувствую себя по-мудацки.

Анончик, не переживай и не вини себя. Не факт что тебе вообще поверили бы или не сделали ачетакова.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Она считает, что вправе решать, решает, а мое мнение или реакция - спишем все просто на то, что это неблагодарный ребенок-истеричка, я ж знаю и хочу как лучше. И тут я поняла, что эту каменную стену я не пробью никогда. Я могу кричать, орать, спокойно, без эмоций, текстом, как угодно писать факты, цепрчки связи, причины, последствия, но там этого не услышат никогда.

Господи ты ж ёбаный в рот.
Вот только сегодня, буквально пару-тройку часов назад, отрабатывал в очередной раз мысленный диалог с матерью и бабушкой, и именно в этих выражениях про "биться об стену", факты, списки, причины и последствия, но я, как дофига упрямый дурачок, всё ещё пытаюсь, и не могу смириться с мыслью, что там действительно не слышат, не хотят слышать и не услышат никогда.
Вчера бабушка до слёз довела (а это прям надо ОЧЕНЬ постараться, я эмоциональный, но не плаксивый анон) тем, что в упор отказывалась меня слушать (за 4, максимум 5 минут разговора анона перебили 7, СЕМЬ!!!, сука, раз!!) и слышать, перевирала на ходу мои слова, слышала в них абсолютно что-то своё, и, по классике, обесценивание во все поля, и что "всё это глупости".
Ага. Глупости. Предательство любимого и просто очень близкого человека, шестилетняя депрессия со срывами и лекарствами, сильнейшие панички и тревожность (остались на память в смягчённой форме), грань с рскмндзр, - и всё это осталось незамеченным, только топили сильней. Ссссука, фразу в 2022м максимально шокированно-удивлённым голосом "У тебя что, была тяжёлая депрессия?.." и презрительным "Из-за твоей великой любви, что ли?!.." я ей никогда не забуду и не прощу.
Собственно, из-за неё вчера и получилась стычка, далеко не первая, но вот так распидорасило прям впервые.
И да, конечно, я истеричка, "психованная!!!", зря хожу к психологу, и вообще, пора опять таблетки пить.

Анон, пиздец, обнимаю и сочувствую, у нас с тобой разные родители, но какие же одинаковые!

У меня еще и рассеяннный склероз, от него и приложило терапией. Эффективная, цитостатик, но побочку в этот курс я ухватила, в 1й раз ок было. Но зато ремиссия настала по очагам, верю, что оно того стоило.
Да, у меня мама была депрессия. Да, пока в 19м году меня пинком не отправил к доктору вот именно друг/коллега, я тоже лет десять!!!!! думала что мир черный, потому что я неправильная. Были и панические атаки в 21м от которых и спасли антидепы, опять.
А мои все реакции списывают на 'у нее ж вот заболевание'. Но не с подтекстом, что надо помогать и аккуратнее. А с контекстом, что поэтому я психованная. Конечно, я психованная.
Меня до 15 лет бил брат, я была в этом виновата. Мои маленькие 45-50 кг против его 80-100. Виновата боядь. А когда взрослая уже что-то сказала на тему, то братец ответил 'я не думал, что это причиняет тебе боль', а мама его и поддержала - мол че ты, видишь, он не думал
Но при этом меня же лююююююююююбят
И почему у меня фобия на близкие связи, любовь и тд... эх

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"я не думал, что это причиняет тебе боль"
Блядь, он уо штоле? Как можно "не думать", что битье -  это больно

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Очень надеюсь, что ты сможешь в итоге кому-то полноценно выговориться 
анон-тс

Спасибо, анон, я тоже на это надеюсь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

околосексуальное насилие в детстве

▼Скрытый текст⬍

Я тоже на днях вспоминал один эпизод из детства, лет 8 мне было, когда остался в квартире наедине с подвыпившим дядей, которому вступило в голову полезть ко мне обнимать и целовать, мне было противно, я сразу же вырвался, а он побежал за мной, в итоге я спрятался под кухонным столом, забаррикадировавшись стульями, благо по случаю приезда всего сракоклана стульев на кухне было много, а он пытался ко мне тянуть руки через стулья.
Вспомнил, потому что звонила мать рассказать как дела у родственников и начала про того дядю со словами, что, наверное, анон его не помнит. Ну как же не помню, сразу перед глазами встало. Да, вслух я тоже ничего не сказал, потому что не уверен, что это будет сочтено как именно околосексуальное насилие, ведь ничего не успело произойти. Я мелкий вообще не понял, зачем ему могло понадобиться ко мне лезть, только когда старше стал, подумал, что возможно, это было оно.

Upd. Подумал ещё немного над тем, почему не пришло вообще в голову рассказать об этом родителям.

▼Скрытый текст⬍

Вспомнил ещё один эпизод: когда анону было лет пять, его как-то послали за хлебом. Надо сказать, что анона мать постоянно пугала, чтобы он ни в коем случае не подходил к незнакомым взрослым, потомучто бывают плохие взрослые, которые детей крадут и издеваются над ними. И вот анон на улице проходил мимо группы мужчин, и один из них глядя на анона сказал: "Эй, девочка, подойди сюда". Анон испугавшись на первой космической рванул домой и там в слезах начал рассказывать, что какие-то дяди его пытались подозвать. Вся семья подняла анона на смех, что анон не так понял, что звали наверное вовсе не анона, потому что кому анон вообще нужен.
И у меня сильное чувство, что с историей про дядю было бы так же.

Отредактировано (2024-01-27 16:52:22)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны... А у кого еще было так же вот? ( Что рассказываешь родителям, а тебе не верят или/и начинают убеждать, что это ты недопонял, это ты виноват сам, этого не могло быть, потому что не могло? (
Мои это юзали до смерти, блин. Я так понимаю, это способ не нарушать свой комфорт? Ребенок болтает, хрен с ним, легче сказать, что это он пиздит и нет проблемы? (

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И у меня сильное чувство, что с историей про дядю было бы так же

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон испугавшись на первой космической рванул домой и там в слезах начал рассказывать, что какие-то дяди его пытались подозвать. Вся семья подняла анона на смех,

Пиздец, анон И эти ебанахи потом удивляются, что им ничего не рассказывают. Двуличные твари - норму по пугалкам мы выполним (типа не насрать), а потом путь деть сам разбирается с проблемами.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны... А у кого еще было так же вот? ( Что рассказываешь родителям, а тебе не верят или/и начинают убеждать, что это ты недопонял, это ты виноват сам, этого не могло быть, потому что не могло? (

У меня такое постоянно было. Мать наведет полный дом подозрительных мужиков, а потом "ты все выдумываешь". И так про все страшные воспоминания из детства - как она с разбитой головой по дому бегала, как меня у зеков оставляли ночевать - ничего не было. В крайнем случае, если отмазаться не получалось, переходила на "ачетакова".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны... А у кого еще было так же вот? ( Что рассказываешь родителям, а тебе не верят или/и начинают убеждать, что это ты недопонял, это ты виноват сам, этого не могло быть, потому что не могло? (

Вроде уже рассказывал тут эту историю. Однажды мы с одноклассником договорились покататься в центре на роликах. За мной приехал его папа на машине, и мы весь день катались, я даже нихуёво так упал и ободрал колено так, что оно очень долго не заживало. Но со временем я вообще выкинул из памяти ту прогулку, потому что это было обычное событие, ничего особенного. И вот спустя дохуя лет мать случайно припоминает тот день, и выясняется, что мой отец по сей день убеждает её, что в тот день я никуда не ходил и никто за мной не приезжал , а сам я просто "стоял за домом". Нахуя? А чтобы все подумали, что у меня есть друзья, которые меня куда-то зовут. Вот до такой степени он не верил, что со мной кто-то может общаться. И спустя годы это припоминает как доказательство того, что у меня никогда не было друзей. А когда он узнал, что у меня было 2 страницы в ВК, он был уверен, что это чтобы переписываться самому с собой, притворяясь, что у меня есть друг. 

А мать говорила, что он никогда меня не бил)))