Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В твоем примере нет противопоставляющих задач. Если бы не "украли детство", то может человек бы не боялся людей и конкуренции.

Полностью согласен. Я хочу быть не балериной, конечно, но профессия тоже публичная и сложная. И вот в какой-то момент меня резко сокрушило осознание того, как глубока моя тревожность. И как долго и трудно мне будет разгребать это.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В твоем примере нет противопоставляющих задач. Если бы не "украли детство", то может человек бы не боялся людей и конкуренции.

Я плохо описал: там человек с детства боялся людей и конкуренции, даже в более лайтовых случаях, чем хореографическое училище. Вроде, например: опоздала на первое занятие в спортивной секции (куда прям адресно позвали), на второе не пойду, стыдно, неловко, все уже перезнакомились, а я одна буду...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

опоздала на первое занятие в спортивной секции (куда прям адресно позвали), на второе не пойду, стыдно, неловко, все уже перезнакомились, а я одна буду...

И это не из воздуха взялось, анон.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И это не из воздуха взялось, анон.

Разумеется, но идея-то в том, что вот если бы родители ТОГО ЖЕ ребенка, в ТЕХ ЖЕ условиях отправили бы в балетную школу, она бы ух и всем показала.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Разумеется, но идея-то в том, что вот если бы родители ТОГО ЖЕ ребенка, в ТЕХ ЖЕ условиях отправили бы в балетную школу, она бы ух и всем показала.

... и поддержали, и сказали, что всё ок. И что если опоздала, то ничего страшного, ничто не потеряно.
Так что да, могла показать. Проблемы не с балетом, а с тревожностью из-за отношений. Отношениями со значимым взрослым это отлично лечится в детстве

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

но идея-то в том, что вот если бы родители ТОГО ЖЕ ребенка, в ТЕХ ЖЕ условиях отправили бы в балетную школу, она бы ух и всем показала.

Ну, возможно, если бы преподаватель стал для ребенка значимым человеком, что-то бы изменилось.
Я, например, не оказался в коррекционной школе только по одной причине. Когда мне было семь лет, бабушка отвела меня на кружок лепки. Посчитала, что больного ребенка вроде меня это единственное подходящее по интеллекту занятие. И в общем я ходил на этот кружок почти четыре года, и хотя особых успехов у меня не было, преподаватель сделала для меня многое в смысле воспитания уверенности в себе, гораздо больше, чем вся родня вместе взятая.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

По-моему вот этого уже достаточно, чтобы это повлияло на дальнейшую жизнь.

Получается, что действительно травматичные вещи исходили все-таки не от родителей? Но странно, что неадекватную реакцию сейчас у меня вызывают именно родители: до недавних пор необходимость приехать к ним на дачу или съездить с ними в поездку вызывала не то что дискомфорт, а натурально диссоциацию, как у проституток, - это надо пережить, представив, что это случается не со мной, а меня тут нет. Хотя сейчас родители точно ничего ужасного не говорят и не делают, да и раньше из более-менее существенного только не верили в сомнительную менталочку. А те эпизоды сексуального харрасмента и травля в школе сейчас не вызывают никакого отклика. Ну было и сплыло. Одноклассников просто больше никогда не хочу видеть: пусть живут долго и счастливо, но где-нибудь подальше от меня.
(Читала где-то, что дело может быть в том, что родители были обязаны защитить, но не защитили, а кто нас бросил в беде, тот уже на уровне бессознательного нам навеки враг, даже если не мог защитить по объективным причинам.)

Отредактировано (2023-08-28 19:06:01)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

странно, что неадекватную реакцию сейчас у меня вызывают именно родители

Они не защитили тебя. Не удивительно, что это вызывает такую реакцию.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Читала где-то, что дело может быть в том, что родители были обязаны защитить, но не защитили, а кто нас бросил в беде, тот уже на уровне бессознательного нам навеки враг, даже если не мог защитить по объективным причинам.)

А вот это может быть, если ты хотел от них помощи или защиты, а получил хуй или убеждение что ты испорченный и надо от всех прятать свой позор и от них тоже. Тогда могло прийти ощущение брошенности.

Отредактировано (2023-08-28 19:11:56)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Якобы эти люди часто фантазируют, какими крутыми они могли бы быть, если бы их родители вели себя иначе, и считают эту крутизну принадлежащей себе по праву и украденной. Например, "если бы мама забрала меня из школы, где меня травили, я бы сейчас была примой Большого театра" (утрирую). На самом деле у кого-нибудь из вас есть подобное?

Не крутой. Обычной. Если бы меня не пиздили, не запугивали и не издевались, у меня бы не посыпалась социальность, я мог бы получать удовольствие от общения с людьми, не пугаться до посинения при необходимости контакта. Возможно, я бы остался в профессии, мне удавалось даже при такой нулевой социальности выезжать на интеллекте и профессия мне нравилась.
У меня могли бы быть друзья, я бы не считал себя днищем и, возможно, создал бы семью, завел бы детей.
А крутым... мне не недодали. У меня отобрали. Я пытался суициднуться еще в подростковом возрасте и депрессия у меня очень рано проявилась.
Иногда фантазирую о том, что маленького меня изымают из семьи и отдают в нормальную, приемную. Но, это, скорее, часть терапии, мне необходимо осознавать, что то, что делали со мной в детстве - неправильно и было абьюзом.
Или что взрослый анон приходит и говорит родителям: "Вы охуели, да? Это же ребенок, садисты ебаные!"

Я вот, грешен, иногда завидую тем, кого абьюзили и требовали нереального, но в то же время и помогали/поддерживали, в т.ч. материально: оплачивали учебу, помогали с устройством на работу, с жильем и т.д.

Можешь не завидовать, анончик. Там в комплекте идет еще: "Ты сам ничего не можешь, без мамочки в грязи и с голоду подохнешь", которое с большим трудом выколупывается.

У меня с тех пор в голове идея "никто никогда не поможет, ты один против всего мира". Вот уже 40+, едва наполовину это из головы выковырял.

У меня та же херня, только еще заботу от других людей воспринимаю как опасность и попытку заманить в созависимые отношения.

Отредактировано (2023-08-28 19:41:44)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А вот это может быть, если ты хотел от них помощи или защиты, а получил хуй или убеждение что ты испорченный и надо от всех прятать свой позор и от них тоже. Тогда могло прийти ощущение брошенности.

Не, про истории для "Я не боюсь сказать" родители до сих пор ничего не знают, да и не надо. Я и в самой акции не участвовала (восхищаюсь теми, кто, вы очень смелые). Про травлю в школе знают, сначала говорили: "Ничего не было, ты просто мнительная", потом: "А ты тогда не говорила, какие к нам претензии?", потом все-таки: "Да, мы виноваты, прости". Но, кажется, так и не поняли, что я не то что не могу простить - я объективно не могу стать тем человеком, которым была бы, если бы меня не травили, и сделать между нами такие отношения, как если бы.

Отредактировано (2023-08-28 19:36:47)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А есть ли у нас что-то типа треда о жизни с тревожностью, о борьбе с тревожностью? Внезапно осознал, что вокруг этого строятся почти все мои проблемы. Понял случайно. До меня в одной ситуации неглупый человек донёс необходимость честно поговорить с тем, с кем я боялся и не хотел разговаривать. И я впервые понял как это важно. До этого я избегал проясняющих ситуацию разговоров вполне сознательно. Считал, что они ведут к конфликтам. И после того, как я стал учиться озвучивать свои потребности, я понял, что вообще-то мне много где необходимо срочно внедрить этот навык. Оказывается, почти все мои проблемы из-за  тревожности.

Отредактировано (2023-08-28 19:43:57)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Про травлю в школе знают, сначала говорили: "Ничего не было, ты просто мнительная", потом: "А ты тогда не говорила, какие к нам претензии?", потом все-таки: "Да, мы виноваты, прости".

Ну вот одно место, где могло возникнуть ощущение, что тебя бросили без помощи (и реально оставили без помощи).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

По-моему вот этого уже достаточно, чтобы это повлияло на дальнейшую жизнь.

Если что, тот же самый анон, автор исходного поста. Еще интересный момент, что в моем окружении это было у многих (да почти у всех феминисток и сочувствующих), но они почему-то совсем другие - самостоятельно мыслят, отстаивают свои права, ценят похвалы тех, кто заведомо хорошо относится... По крайней мере, производят такое впечатление, я не знаю о них всего.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Можешь не завидовать, анончик. Там в комплекте идет еще: "Ты сам ничего не можешь, без мамочки в грязи и с голоду подохнешь", которое с большим трудом выколупывается.

Так и у меня то же самое, только помощи по нулям. "Почему ты такая беспомощная! Надо быть бойчее! Надо устраиваться!"
Я где-то рассказывал, тут или в родственниках, что у меня была кузина с папой-директором завода. И вот одно время мать стала по ней тащиться (у нее периодически появлялись такие кумиры) и начала ставить мне ее в пример. Вот мол Таня на машине ездит, Таня туда-то поступила и т.п.
Я говорил: ну да, у Тани папа директор... Мать принималась вопить: какая ты завистливая! Она все сама! Не, ну может и сама. Но чтобы ездить на машине, надо ее купить и надо сдать на права. А у нас покупка лишней зубной пасты мне в лагерь брешь в бюджете пробивает.

Я ничего не имел против Тани, но можно мне блять такие же возможности для начала?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня то же самое.

- Катя учится в Германии, Петя директор, а ты кто?
- Мама, а ничего, что у Кати очень состоятельная семья, а у Пети еще и со связями?
- Ты тоже смогла бы, если бы хотела. Просто не хочешь, ленивая.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня то же самое.

- Катя учится в Германии, Петя директор, а ты кто?
- Мама, а ничего, что у Кати очень состоятельная семья, а у Пети еще и со связями?
- Ты тоже смогла бы, если бы хотела. Просто не хочешь, ленивая.

ДААААААААА!!!
Ленивая и завистливая.
Я, кстати, даже просил как-то устроить меня на подработку, как мать устроила эту Таню. Мать гордо отмахнулась: "У меня - для тебя - нет работы!"
Ну и все.

Это немного как в сказках - дай добру молодцу задание и посмотри, как он будет выкручиваться.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ну вот одно место, где могло возникнуть ощущение, что тебя бросили без помощи (и реально оставили без помощи).

Сейчас подумала, что нет, не похоже. Непосредственно в процессе травли у меня не было ожиданий, что родители должны меня защитить, чувства обманутых ожиданий, соответственно, тоже не было. Мне вообще казалось, что все нормально, ничего особенного не происходит, а то, что я психологически чувствую себя плохо, - ну, до того, что это имеет какое-то значение, еще додуматься надо было... Я поняла, что происходившее в школе было ненормально, когда попала в другой коллектив, где травли не было (хотя там не все было гладко и не все хорошо относились лично ко мне). Я стала поднимать эту тему в разговорах с родителями в связи с чем-то посторонним, с какой-то чисто практической, утилитарной точки зрения. И довольно долго была согласна, что сама виновата, что не говорила им (не приходило в голову, что это они должны были планово проверять, нет ли в школе травли, причем травить могли даже не меня, а другого ребенка). Кстати, именно обид на родителей и претензий к ним у меня нет, для меня реально сделали очень много хорошего, и я это ценю. Но у меня просто нет с родителями таких отношений, чтобы искренне хотеть проводить с ними свое законное свободное время. Не тот уровень доверия, не чувствую себя с ними свободно и расслабленно. Это не обиды и не претензии.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я ничего не имел против Тани, но можно мне блять такие же возможности для начала?

Если абьюз и ребенка окончательно заебали, он никакие возможности использовать не сможет. Меня устроили на несколько работ. Оплачивали съемную квартиру, когда я учился. Оплатили обучение в платном институте.  Ну и моральное и физическое насилие не только в детстве, но и к взрослому анону. Ну и че? Принимаю антидепрессанты, общаюсь с психологом, тревожность зашкаливает, сижу и всего боюсь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не, про истории для "Я не боюсь сказать" родители до сих пор ничего не знают

Ну они ж не просто так не знают.
Ты просто знал, что они сделают решительное нихуя, а возможно еще вместо сочувствия получишь обесценивание и что посмеются над тобой.
То что у тебя не было доверия к родителям в таких вещах - их вина.

Моя мама вообще нихуя не умеет в сочувствие, я вообще хуй знает зачем я каждый раз к ней прусь за поглажками, но все же видимо на подсознательном уровне я считаю, что мне помогут (собственно если там проблема такая, в которой надо приложить силы, а не просто гладить по голове, мне действительно помогут и сделают все возможное, чтобы улучшить ситуацию, а там где нужно просто сопереживание вот хуй ты его получишь, она как правило обесценивает типа твои переживания - хуйня и не горе вообще никакое, чего плакать никто ж не умер, т.е. это у нее такое утешение мол ничего страшного. Я знаю что она таким образом реально пытается меня утешить, поэтому меня это просто бесит, а не обижает. Мне мама по-моему только однажды сопереживала, когда я расстроился из-за Зимней вишни).
Т.е. даже с таким бэкграундом я с ней периодически делюсь о том, что меня тревожит.
А ты не смог ничего сказать родителям. Полагаю, у тебя была причина для этого.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

да и не надо.

Почему им не нужно знать, что тебя кто-то изнасиловал в 9 лет?
Это их проеб ведь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почему им не нужно знать, что тебя кто-то изнасиловал в 9 лет?
Это их проеб ведь.

Меня не насиловали с проникновением, просто напугал эксгибиционист в подъезде, заставил взяться рукой за его МПХ. Естественно, когда тебе 9 лет, это очень травматично. "Я не боюсь сказать" ведь не только про "настоящие" изнасилования с проникновением, но и про домогательства, насколько помню. А знать не надо, потому что поднимется шитшторм, который я, честно говоря, не чувствую в себе моральных сил пережить. А привлечь к ответственности виновного все равно уже невозможно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не тот уровень доверия, не чувствую себя с ними свободно и расслабленно

Ну это вопрос вопросов почему не чувствуешь с ними свободно и расслабленно.
Вообще я долгое время не испытывал привязанности к родителям, у меня в детстве даже в мыслях типа вот если они умрут, то кто обо мне позаботится, а не что мне будет плохо без них.

Сейчас наши отношения в этом плане намного лучше. И потому что они стали старше и поумнели, и перестали портить мне портить нервы и психику, а физически они мне уже давно ничего не делали, и потому что я живу уже давно один, а у них на самом деле никогда не было цели портить мне жизнь. И сейчас я уже могу сочувствовать их проблемам и думать о какой-нибудь болячке не типа "бля это ж на меня все свесят, а я не хочу", а "бедные, надо им помочь".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

поднимется шитшторм, который я

Т.е. в том что кто-то тебя обидел будешь виноват ты, даже там где очевидно нет никакой твоей вины?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Почему им не нужно знать, что тебя кто-то изнасиловал в 9 лет?
Это их проеб ведь.

Я другой анон, но я очень рад, что ничего не сказал взрослым об аналогичном инциденте примерно в таком же возрасте. Меня не изнасиловали - я смог вырваться и сбежать, но я был достаточно умным ребёнком, и понимал, что если я сейчас что-то расскажу родителям - отец пойдёт бить злодею морду и сядет, а мать впадёт в истерику и до 18 лет не отпустит меня от своей юбки. И да, я буду виноват, что гулял один, что как-то спровоцировал, что-то не то сказал или сделал. Ну или они все дружно заявят, что я всё придумал и ничего не было ( как и случилось, когда я рассказал о случившемся через много лет, когда злодей уже умер). Мне это было надо? Конечно, нет.

Отредактировано (2023-08-28 21:09:10)