Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Наверное, гиперопека всегда идёт рука об руку с неглектом, потому что она — следствие тревожности родителей. Гиперопекающие родители живут в своём мирке, который создан из их тревог, и эти иллюзии буквально мешают им видеть реальность.

мама все нормально
не переживай
в теплых я рейтузах
брошусь под трамвай
(c)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а есть ту те, на кого семья вот так вот пыталась натянуть свои представления о нормальном и приличном? Типа «не куплю тебе эти кеды, нечего деньги на ерунду тратить, давай возьмём приличные туфли», «зачем тебе это подростковое фэнтези, читай классику, умнее будешь» и т. п.

Анон, это по-моему делают очень многие семьи, даже не на уровне прям серьезного абьюза, а так, мимоходом, часто частично в каких-то вопросах: например, в области одежды это у многих, в области чтения поменьше, но в семьях с верующими родителями чаще встречается. Скорее редкость те, у кого этого прям не было.

Отредактировано (2023-07-21 17:15:45)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересно, а бывают ли вообще родители, которые искренне на стороне своего ребенка в ситуации социальной стигмы - например, если дочь изнасиловали? Кто-нибудь лично, в своем непосредственном окружении сталкивался с таким? Мне, честно говоря, трудно представить такое: как ни печально, детей (по моим наблюдениям) заводят все же ради социального обслуживания - чтобы ребенок повышал их статус. Вряд ли многие способны вести себя адекватно, когда складывается так, что ребенок, наоборот, понижает статус родителя. Впрочем, не утверждаю, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне, честно говоря, трудно представить такое: как ни печально, детей (по моим наблюдениям) заводят все же ради социального обслуживания - чтобы ребенок повышал их статус.

Анончик, тут может от социального круга зависит. Я со многими видами ебанатств родителей сталкивался, своих, чужих, среди родственников и друзей и т.д. Но этот именно мотив редко встречал, часто проблемы от собственных травм и психологического невежества. Многие заводили по социальным причинам, в том смысле, что без детей ты какой-то ущербный, несчастный и что-то с тобой не так, т.е. да, ребенок тебе дает социальные ачивки. Но вот прям чтоб потом когда он появился, к нему вообще не привязывались - такое редко видел. В моей среде у родителей были какие-то ожидания, что ребенок реализует их нереализованное, но прям ставки на суперуспех никто не делал. Мамина линия у меня вообще из деревенских, живущих на город и деревню одновременно, большой клан, там и алконавты-работяги и кого только нет, девиз "своих не бросаем" (но мозг ебать им будем). А с папиной стороны больше советская техническая интеллигенция была, ну и у друзьяшек похожий бэкграунд, обычный нород, не вхожий в какие-то высшие круги. У меня мама норм, но склонна к созависимости и пыталась жить моей жизнью и сливаться со мной, пока я не перестал с ней общаться на какое-то время, сейчас держится в границах) Не сомневаюсь, что всегда будет на моей стороне, как и у многих корзинок, над которыми трясутся) Я и каминг-аут делал, и попадал в положение, в которой есть опасность стигмы, это ничего не меняло.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Кстати, об этом.
Аноны, а есть ту те, на кого семья вот так вот пыталась натянуть свои представления о нормальном и приличном? Типа «не куплю тебе эти кеды, нечего деньги на ерунду тратить, давай возьмём приличные туфли», «зачем тебе это подростковое фэнтези, читай классику, умнее будешь» и т. п.

Да, у меня это было одной из частей абьюза. Не самой страшной, но очень изматывающей. С детства пытались "приучить к прекрасному", пихая по музеям-операм и ставя дома классическую музыку, которая мне, о ужас, вообще не нравилась (а вот попсу и рок любил всегда, за что слышал, какой я тупой).

С одеждой вообще ужас, мамо одевала меня по своему вкусу 1970-х и 1980-х, если ей взбрело в голову купить мне определенные боты/пальто, лучше было не сопротивляться. Часто у нас целый день уходил на покупку одежды, мы могли по разным районам ДС ездить с утра до вечера, потому что мамо хотела подобрать идеальные (в ее вкусе, само собой) варианты. Анону 34, а травма до сих пор осталась, одежду мерять просто ненавижу. И еще стригла меня - у нее какая-то ненависть к длинным волосам и бзик на стрижках, якобы это стильно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

пихая по музеям-операм и ставя дома классическую музыку, которая мне, о ужас, вообще не нравилась (а вот попсу и рок любил всегда, за что слышал, какой я тупой).

Это общее у многих анонов. Мне 50, а точно то же самое могу сказать (и писала уже в треде).

Слава богу, с одеждой не кошмарили. Жили бедно, но если что-то покупали новое, то в соответствии с моими пожеланиями. Со стрижкой было немного давления, пока была жива бабушка — никаких стрижек, ты девочка, коса-краса (ага, если собрать все-все волосы, получалась жалкая крысиная косюлька).
А мама была не против стрижек, ей же проще, никакой возни по утрам. С 9 лет стригусь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Интересно, а бывают ли вообще родители, которые искренне на стороне своего ребенка в ситуации социальной стигмы - например, если дочь изнасиловали?

Конечно, бывают. Даже в ситуациях, когда именно их ребёнок кого-то изнасиловал, многие родители становятся на сторону своей кровиночки, что тоже нифига не здорово. Как и анон выше, я не сталкивался с тем, чтобы детей рожали именно "для статуса". "Как у людей" и "для себя" - куда более частая мотивация. Другое дело, что любой родитель хочет гордиться своим ребёнком, а не стыдиться его, но по мне это нормально, если на ребёнка не возлагают какие-то нереалистичные ожидания.

Анон пишет:
Аноны, а есть ту те, на кого семья вот так вот пыталась натянуть свои представления о нормальном и приличном? Типа «не куплю тебе эти кеды, нечего деньги на ерунду тратить, давай возьмём приличные туфли», «зачем тебе это подростковое фэнтези, читай классику, умнее будешь» и т. п.

Анон, это по-моему делают очень многие семьи, даже не на уровне прям серьезного абьюза, а так, мимоходом, часто частично в каких-то вопросах: например, в области одежды это у многих, в области чтения поменьше, но в семьях с верующими родителями чаще встречается. Скорее редкость те, у кого этого прям не было.

И сюда плюсую. Такое происходит в большинстве семей, только адекватные родители пытаются деликатно заинтересовать ребёнка музыкой и привить вкус в одежде, а неадекватные орут, устраивают скандалы, и запрещают то, что не соответствует их представлениям о прекрасном.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Даже в ситуациях, когда именно их ребёнок кого-то изнасиловал, многие родители становятся на сторону своей кровиночки, что тоже нифига не здорово.

Это, к сожалению, неудивительно: для многих все еще (по крайней мере, на уровне бессознательного) изнасиловать менее стыдно, чем быть изнасилованной (или изнасилованным). Быть на стороне своего ребенка, когда он жертва, гораздо труднее, потому что быть на стороне жертвы в принципе труднее.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Как и анон выше, я не сталкивался с тем, чтобы детей рожали именно "для статуса". "Как у людей" и "для себя" - куда более частая мотивация.

"Как у людей" - это и есть "для статуса", разве нет?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Быть на стороне своего ребенка, когда он жертва, гораздо труднее, потому что быть на стороне жертвы в принципе труднее.

Мне кажется, это спорное утверждение. Одно дело, когда тетки на "Мужском-женском" орут (и то, говорят, им за это платят): "короткая юбка! сама виновата!" это как раз защита, со мной и с моими детьми такого точно не случится. Другое дело, когда вот хоп и случилось. Все-таки многие, в том числе всратые, родители воспринимают детей как часть себя, как свое продолжение. И я бы тогда предположил, что дистанцироваться от ребенка будет тот, кто сам не умеет быть жертвой (в нейтральном смысле этого слова, позиционно), не может это признать, для него это равно умереть. А так зачем это им, у нас ведь щас нет такого давления общества, что девушка, про которую известно, что у нее был секс до брака, совсем исключается из общества и вообще мало ситуаций, когда стигма прям однозначно лишает шансов на нормальную жизнь, она не так угрожает безопасности семьи. А вот в книге Алексиевич был рассказ, как девушка вернулась с войны, а ей мать собрала узелок и отправила подальше, и то там мотивация была "твоей сестре еще замуж выходить", т.е. все та же забота о потомстве.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

"Как у людей" - это и есть "для статуса", разве нет?

Не совсем. Это скорее "не выделяться из массы, делать как большинство, не давать повода доебаться", чем "смотрите, я родитель, я крут". Желание быть как все, а не получить что-то особенное за счёт ребёнка.

потому что быть на стороне жертвы в принципе труднее

Далеко не всегда. Многие родители охотно сочувствуют своему ребёнку-неудачнику, потому что жалость и сочувствие - это более близкие и понятные им эмоции, к тому же их удобно выражать из позиции "сверху", оставаясь авторитетным, сильным и мудрым родителем по сравнению с отпрыском, сколько бы лет ему не было. А более успешный и самостоятельный ребёнок не получит никакой поддержки, потому что он "и сам справится", "загордится, если будем хвалить", "слишком борзый, не слушается родительских наставлений", "нечего рисковать, сидел бы тихо у маминой юбки" и прочее в том же духе.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а есть ту те, на кого семья вот так вот пыталась натянуть свои представления о нормальном и приличном?

Моя бабушка( У неё была идея-фикс что "девочка должна носить каблуки", поэтому я всё детство промучилась в неудобной обуви, а теперь у меня проблемы с ногами.
А ещё папа, который считал что рюкзаки это "ниженственно" и поэтому в школу я ходила с отвратными сумками из кожзама. Знаете, такие с декоративными ремешками, стразиками и т.д.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Как и анон выше, я не сталкивался с тем, чтобы детей рожали именно "для статуса". "Как у людей" и "для себя" - куда более частая мотивация.

Но ведь "как у людей" это и есть "для статуса" 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У неё была идея-фикс что "девочка должна носить каблуки", поэтому я всё детство промучилась в неудобной обуви, а теперь у меня проблемы с ногами.

У моей бабушки была идея-фикс, что у девочки должны быть косички. Поэтому она требовала от матери, чтобы меня не стригли. Дальше все развивалось примерно по такой схеме: некоторое время меня не стригли. Когда волосы отрастали на такую длину, чтобы можно было заплести косички хотя бы в пару сантиметров (и непременно навязать на них огромные банты), бабуля с огромным энтузиазмом бралась за это дело. А чтоб ей было легче, в процессе плевала на расческу, на пальцы и просто мне на голову. Я вырывалась и с воплями убегала. Потом с работы приходила мать, видела ребенка с вороньим гнездом на башке и бабушку, сидящую с лицом пикачу. Прилетало мне: "Ты почему не даешь бабушке тебя причесывать?!!" Я говорила, что бабушка плюет мне на волосы. Маман тогда обращалась к бабушке: "Мама, но почему вы не можете взять крудку с водой?!". Бабушка тогда брала кружку и под присмотром матери образцово-показательно мне заплетала косички, макая пальцы и расческу в кружку. На следующий день все повторялось. Иногда с вариациями (тогда бабка заявляла, что не плевалась, а это я все выдумываю, мать на меня орала, как я смею клеветать на бабушку, после чего следовало еще одно образцово-показательное заплетание косичек с кружкой). Через некоторое время мать заебывалась от этих ежедневных разборок и стригла меня практически налысо, после чего я полдня ревела, а потом меня на улице полгода все принимали за мальчика. Бабушка тоже была оскорблена, что у нее отняли любимую игрушку и ей теперь черт-те сколько ждать, когда можно будет заплетать косички.
Разумеется, и у матери, и у бабушки, виновата была только я.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Прилетало мне: "Ты почему не даешь бабушке тебя причесывать?!!"

Почему-то вспомнилось, как анону в детстве бабушка стригла ногти. Анона плакал, не давался, за это его обвиняли в том, что он грязнуля и неопрятный. Когда анон чуть подрос и стал стричь ногти себе сам, однажды его осенило, что ногти не обязательно стричь под самый корень, так чтоб прям с мясом, а можно пол-миллиметра отступить, и это, наверное, было первое ощущение "а что, так можно было?" в жизни анона.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Когда анон чуть подрос и стал стричь ногти себе сам, однажды его осенило, что ногти не обязательно стричь под самый корень, так чтоб прям с мясом, а можно пол-миллиметра отступить, и это, наверное, было первое ощущение "а что, так можно было?" в жизни анона.

+1, у меня мать так же стригла, потом такое неприятное ощущение в пальцах было. Потом обнаружил, что когда сам стригу, нет такого ощущения.
Еще она расчесывала больно и в процессе дергала, орала, что анон уже большой, а сам ничего без мамочки не может и т.п.
Потом я на нее обиделся и больше к голове не подпускал (а она, сука, рвалась и уговаривала). Ходил в школу с собственноручно сделанным хвостом)).

Отредактировано (2023-07-22 04:04:23)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Кстати, об этом.
Аноны, а есть ту те, на кого семья вот так вот пыталась натянуть свои представления о нормальном и приличном? Типа «не куплю тебе эти кеды, нечего деньги на ерунду тратить, давай возьмём приличные туфли», «зачем тебе это подростковое фэнтези, читай классику, умнее будешь» и т. п.

Да, анон.  У бабушки были идеи, что девочка обязана носить туфельки. И причем эти туфельки должны быть у нее одной-единственной обувью и в пир и в мир, в которой ты будешь изящно женственно бегать везде. У анона в итоге этих туфелек на размер меньше проблемы с ногами и любовь к удобной обуви, которая не калечит ноги.
А позже бабушка стыдила и унижала за то, что я пишу мой первый фанфик и что слушаю рок. Прямо вот бегала, орала, мешала, запрещала слушать передачу длиной 30 минут просто потому, что ну там эти твои, не дам. Пыталась сломать назло магнитофон, на который я сама заработала(
В какой-то момент крики, что я начиталась, наслушалась и взяла оттуда только самое плохое, стали вызывать лишь глухую скуку и тоску, которая была иногда хуже злости, потому что была в тоске просто безысходность, что эта хрень никогда не кончится, пока бабушка жива(

А еще бабушка та же любила схватить новую книгу и перепачкать ее, словно нарочно (я не уверена, что точно так, но...(, вот приносишь из магазина книгу, отвернешься, а ее уже залили супом, залапали грязью, типа ой, взяла почитать, хихихихи, жалко, да?(

Отредактировано (2023-07-22 05:49:52)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да, а у кого было это вот "ты начиталась/наслушалась/насмотрелась", набралась там плохого и теперь ненавидишь меня, стала плохая девочка? 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне бабка покупала обувь на размер-два меньше моего, потому что "вырастила ласты, как у мужика, еще же вырастут". Так и жила с вечной болью в ногах и привычкой разуваться при первом же случае. В итоге "ласты" больше 39 не выросли. Зато выросла косточка на ногах и пальцы все уродские.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне выбирали обувь по логике "ищем самое дешевое на всем рынке" и не важно, что там по размеру. Туфельки.
Помню, как поехала к подруге и та охренев от моих кровавых пяток отдала мне свои старые босоножки, потому что я не могла нормально ходить(
Один раз только купили удобные кеды случайно и тут же бабушка поставила их на печку и сожгла носы, сказав мне, что ну, бывает, иди так теперь, дырок особо то и не видно.
За что это было?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У моих было очень интересное убеждение, что, если орать и стебать ребенка, то у него как-то вопреки должно пройти то, что родне не нравится или же он сам найдет способ порешать. Перхоть? Орать и вести себя так, словно это я нарочно как-то так сделала, штука под кожей, которая ощущается как шарик внутри (я уже взрослая прочитала, что это за фигня такая)? Наорать и спрашивать, сука, как я туда себе что-то засунула О_о Насморк, простуда? Конечно, я сама себе нарочно это сделала.

▼Скрытый текст⬍

А еще мама придиралась к любому, малейшему просто, крошечному, звуку во время приема пищи. Есть надо было ИДЕАЛЬНО БЕЗЗВУЧНО или на тебя смотрели сразу же, как на говно. А идеально беззвучно это ну... трудно( тем более, когда ты запуганный ребенок.
Обеды семьей  проходили весело тк у бабушки был другой перекос, она издевалась над матерью и нарочно чавкала и кривлялась, чтоб посрамить манеру "кушать по ресторанному". Кончилось тем, что лет с 14 я старалась есть одна.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да, а у кого было это вот "ты начиталась/наслушалась/насмотрелась", набралась там плохого и теперь ненавидишь меня, стала плохая девочка? 

У меня((
«Ты была такой хорошей в детстве, а теперь начиталась там в своих интернетах и меня ненавидишь, да послушай, что я тебе скажу, они там же специально настраивают!»
Конечно, ведь разве может человек, особенно твой ребёнок, до чего-то своим умом дойти, это его кто-то научил не так, как правильно, а он и поверил. Золотой был ребёнок, послушный, а потом испортился 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня говорили, что это подружки меня настраивают и учат ненавидеть родителей, требовать у них красивых богатых платьев и компьютер. Откуда это взялось в голове я не знаю, учитывая, что меня очень рано и очень жестко отучили что-то просить у родителей, привили мысль, что мы очень бедные и у нас едва есть на еду и если мне купят цветную ручку, то семья будет неделю голодать (при этом деньги на себя у них были). Но нет, лет с 16 песня про подружек, которые учат была постоянной.
Потом я поняла, что эту же программу бабушка откатала и с моей тетей, рассказывая всем тоже самое про ее подругу. Только там был еще мотив, что подруга совратила тетю, приучила спать с собой и с мужем, водила по борделям.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да, а у кого было это вот "ты начиталась/наслушалась/насмотрелась", набралась там плохого и теперь ненавидишь меня, стала плохая девочка? 

Было, ага. "Это всё твои книжки/телевизор/интернет задурили тебе голову", "это ты у подруг набралась, подруги тебе дороже матери", "это всё твоя сатанинская музыка (рок, конечно), которая на тебя плохо влияет". Всё, что не нравилось моей матери, объяснялось или дурным влиянием, или моей природной испорченностью.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Всё, что не нравилось моей матери, объяснялось или дурным влиянием, или моей природной испорченностью.

обожаю такое просто, слов нет( сочувствую всем анонам.