Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

еще, аноны, кому-то еще с детства прямо внушали, что мама зависит от твоего поведения и решений? Что как бы она малышка, а ты большая в семье?

Это йа. Технически моё детство было вроде как не пиздецовым, но психику ответственность за взрослого ломает изрядно

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А еще, аноны, кому-то еще с детства прямо внушали, что мама зависит от твоего поведения и решений? Что как бы она малышка, а ты большая в семье? У нас это цвело буйно просто.

Когда родители срались и батя из-за этого нажирался на улице, мать на меня обрушивалась, что это я спровоцировала такую ситуевину. Нехер, мол, вести себя как оторва. Вот была бы пай-девочкой, которая всегда со всем соглашается и слушается и не портит настроение, может, они бы и на грани развода не были.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А еще, аноны, кому-то еще с детства прямо внушали, что мама зависит от твоего поведения и решений? Что как бы она малышка, а ты большая в семье? У нас это цвело буйно просто.

Когда родители срались и батя из-за этого нажирался на улице, мать на меня обрушивалась, что это я спровоцировала такую ситуевину. Нехер, мол, вести себя как оторва. Вот была бы пай-девочкой, которая всегда со всем соглашается и слушается и не портит настроение, может, они бы и на грани развода не были.

Блть.. На ребёнка повесить вину за происходящее. У меня одновременно и горит и очень жаль, анончик(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне говорили с одной стороны, что мама слабая и я должна стать для нее Хозяйкой как Большая те с 10 делать по дому вообще все, просто вообще. С другой стороны что я должна сама-сама поступить в институт и вытащить маму из нищеты, она так мучается, такая несчастная, а я выскочу  и будет ей полегче.
С третьей я должна была, как потом оказалось, осознанно принимать побои, понимая, что маме нужна разрядка и она бьет меня от безысходности.

Блять.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А еще, аноны, кому-то еще с детства прямо внушали, что мама зависит от твоего поведения и решений? Что как бы она малышка, а ты большая в семье? У нас это цвело буйно просто.

Когда родители срались и батя из-за этого нажирался на улице, мать на меня обрушивалась, что это я спровоцировала такую ситуевину. Нехер, мол, вести себя как оторва. Вот была бы пай-девочкой, которая всегда со всем соглашается и слушается и не портит настроение, может, они бы и на грани развода не были.

Блть.. На ребёнка повесить вину за происходящее. У меня одновременно и горит и очень жаль, анончик(

Ага(( я только в сильно взрослом возрасте уже поняла, что это было ненормально - вешать свою ответственность на зависящего от тебя ребенка 10-12 лет...Прочитав книгу "Токсичные родители". А потом обсудив это с психологом.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

осознанно принимать побои, понимая, что маме нужна разрядка и она бьет меня от безысходности.

а бить подушку или боксерскую грушу ей религия не позволяла? Какой же пиздец!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а внушать ребенку, что вот, ты плохая, ты от рождения испорченная и тебе надо переделывать себя, чтоб стать хорошим ребенком это абьюз?

Это пиздец, анон. Ага, оно.  Очень сочувствую..

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вот кстати про физру, о которой писали выше. Я так и не понял, зачем было это разделение детей по группам здоровья, если физрук в моей школе, например, все равно давал всем одинаковую нагрузку, а ослабленным детям снижал ее только после длительных препирательств с родителями, тонн медицинских справок и чуть ли не обмороков учеников. Там еще был охуенный аргумент, что, значит, как на переменах по коридорам носиться, так они носятся как здоровые лошади, а как на физкультуре на канат лезть, так у них вторая группа здоровья. Когда спрашивали, а точно ли это дети со второй группой носятся как лошади, физрук таки ловко уходил от ответа. Хотя охуеть, конечно, сравнивать игры на перемене, которые ребенок может в любой момент прервать и во время которых он просто бегает, например, с какими-то конкретными физическими упражнениями, которые ему могут быть строго запрещены.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

осознанно принимать побои, понимая, что маме нужна разрядка и она бьет меня от безысходности.

Пиздец, вот это дно. Очень жаль, что такие в ответочке хорошенько избить нельзя. А чо такое, понимать надо, нервы!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

здоровья, если физрук в моей школе, например, все равно давал всем одинаковую нагрузку,

Потому что в случае реальных травм физрук не понесет уголовки (а очень жаль). Я ходил в конно-спортивную секцию бесплатную и там у нас строго было. У анона плохое зрение и ему запретили прыгать препятствия и тренер прям бдил 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне говорили с одной стороны, что мама слабая и я должна стать для нее Хозяйкой как Большая те с 10 делать по дому вообще все, просто вообще. С другой стороны что я должна сама-сама поступить в институт и вытащить маму из нищеты, она так мучается, такая несчастная, а я выскочу  и будет ей полегче.
С третьей я должна была, как потом оказалось, осознанно принимать побои, понимая, что маме нужна разрядка и она бьет меня от безысходности.

Блять.

У нас общая мама? Блин, почему эти все уроды так похожи, даже формулировками (мне про "нищету" точь-в-точь говорили).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А у вас были в детстве какие-нибудь родственники или друзья семьи, которые вас тискали и вам ужасно не нравилось, но всем было похер?

Примерно все родственные бабушки и тетушки. Анон уродился хорошеньким ребенком, и они ужасно любили его целовать. Анон терпел и диссоциировался с собственным телом (это он потом понял).

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Потому что в случае реальных травм физрук не понесет уголовки

Разве?
По-моему если в суд подать, то понесет...

ап: несет короче если смогут доказать вину

Просто некоторые люди тупые и им насрать на последствия что для других что для себя.

Отредактировано (2023-05-12 16:12:29)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Разве?
По-моему если в суд подать, то понесет...

Это если ты докажешь. А это очень сложно. Формально у физрука есть образование и он типа понимает всякие там особенности. Плюс еще доказать надо, что это он заставил бегать условные 3 км, зная, что нельзя напрягать ребенка.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У нас дома было два стула. Один что у нас не может быть проблем с психикой (дед с диагнозом и мать, но нет, это все наветы) и что у анона не проблемы, а просто лень, просто непозитивный ты и все. Другой что слова типа психопатка, неврастеничка, маразматичка были постоянными ругательствами. А  еще было обзывательство фунфыональное расстройфство фентральной нерфной фифтемы( Его так вот и произносили, в нос, чтоб часть букв звучала как смесь ф и ш  Это типа была шутка бабушки-педагога.
Классно все детство слушать, что ты неврастеничка

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Про школы простыня

▼Скрытый текст⬍

Коварство "хороши" школ не в травле там и не в подковерных играх. Этого ничего может и не быть. Наоборот, все прилично, здорово и дружно. Но если туда попадает не очень уверенный в себе ребенок, особенно, если его травили раньше или обижают дома, ребенок находит в новой школе полное принятие, уважение, друзей. Его гладят по шерстке и подтверждают: да, ты хороший, мы все тоже хорошие, мы вместе против злого мира, весь мир говно, только мы сплотились против всего говна. И постепенно оттягивают от внешнего мира. Постоянно какие-то тусовки, совместные активности, поездки, походы. Если у ребенка есть какая-то своя часть жизни, вне школы, его мягко пытаются оттуда увести. Например, а зачем, друг, ты ходишь в театральную студию? У нас вон какой крутой школьный театр, давай лучше с нами. А зачем тебе ехать к бабушке на дачу? Давай лучше с нами в поход, и там природа, и тут природа. И не заметишь, как порвались старые связи, осталась только школа.  Очень напоминает секту, только из тебя тянут не деньги, а душевные ресурсы и время.
Я одно время немного пыталась поучиться в такой школе, но оттолкнула именно эта атмосфера, когда в школе вместе, весь досуг вместе. Некоторое время я общалась с этой компанией, возможно, они хотели меня вернуть, но я смотрела на их единение со стороны, это было очень крипово. У всех было одинаковое мнение, одинаковые музыкальные вкусы, одни и те же любимые фильмы, шутки, практически никто не ходил в кружки или секции вне школы. Даже на подготовительные курсы в вуз почти никто не ходил — подготовки и нагрузки хватало и школьной.
Очень многие будущие семейные пары начали встречаться еще в школе, практически никто не развелся, так и живут вместе по 30 с лишним лет. С одной стороны, это вроде бы здорово, сразу найти своего человека, не прыгая по граблям. А с другой... ошибаться нормально, встречаться с разными типажами тоже, а тут будто все одного типажа, понравились немного друг другу, и сразу после школы в загс.
И такая жизнь, будто законсервированные зомби. До сих пор тусуются уже семьями, распевая хором про "солнышко лесное" и "изгиб гитары желтой", ржут над бородатыми шутками Райкина и Хазанова, и что любопытно, почти никто не эмигрировал, хотя казалось бы, люди с мозгами, с хорошим образованием (МГУ, МИФИ, Физтех, Бауманка и прочие топовые вузы), у многих национальность позволяет эмигрировать. И большинство ватные и совкодрочеры.
Не уверена, что это общая закономерность, но вот такие наблюдения за знакомыми из одной довольно крутой физматшколы.
Даже не знаю, абьюз это школьный или нет, но чувство, будто у большинства жизнь прошла мимо. Или я чего-то не понимаю и по классике "вы завидуете"?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или я чего-то не понимаю

Ну вообще да, не понимаешь.
Что люди разные и хотят разного.
Они вот тоже не понимали, что ты хочешь другого и не понимали как можно вообще хотеть другого.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Формально у физрука есть образование

По-моему если есть последствия понесшие вред, то там на образование его уже насрать.
В принципе.
Там даже когда не виноват если заебаться, то можно засудить.

Плюс еще доказать надо, что это он заставил

Свидетелей целый класс будет.

Конечно если последствия не прям сразу, а спустя десять лет, то хуй че докажешь.
А если прям сразу ребенок отъедет с урока в больничку, то очень даже можно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Про школы простыня

Такие есть в любой школе. Наши никуда не ездили и не общались друг с другом, ща подписаны везде где можно друг на друга, на встречи ходят.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Свидетелей целый класс будет.

Конечно если последствия не прям сразу, а спустя десять лет, то хуй че докажешь.
А если прям сразу ребенок отъедет с урока в больничку, то очень даже можно.

И как там с судебной практикой? Максимум увольнение по статье. У нас даже реальный трэш с изнасилованиями заметают. Ты о чем? Да, можно заебаться - это бесспорно. Но по факту оч. морочно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не уверена, что это общая закономерность, но вот такие наблюдения за знакомыми из одной довольно крутой физматшколы.
Даже не знаю, абьюз это школьный или нет, но чувство, будто у большинства жизнь прошла мимо. Или я чего-то не понимаю и по классике "вы завидуете"?

Анон, ты описал обычное взаимодействие в большинстве тусовок по интересам. Прикольно, что такая сложилась в школе. На самом деле, такая общая атмосфера и общие интересы, которые можно разделить, люди, с которыми всегда эмоционально соприкасается, это большая ценность, у многих этого никогда не было и они не умеют в это.
Да, оборотной стороной этого является определенная самоизоляция такой тусовки. Все это можно увидеть на примере многих тусовок по интересам вплоть до конца нулевых (потом начался период массового переселения тусовок по интересам в интернет и ситуация несколько изменилась). А когда общность интересов подкреплена общей многолетней учебой, а потом семейными связями, общей судьбой - ну вот так и получается.  У ролевиков есть похожие группы.
Печально то, что в этой дружелюбной и теплой среде процвело совкодрочерство и ватность, но это, в некотором роде, случайность - в смысле что могли стихийно сложиться другие интересы, и тогда идейная направленность была бы иной или нейтральной. Видимо, интересы были сильно ориентированы на "лучшее в прошлом".
И как многие тусовки и сплочённый группы, она действительно и даёт, и берет. Да, она берет внимание, время жизни, социальные связи. Да, она даёт тепло, поддержку, понимание, дружеское плечо и общение. Это все ценно, и есть люди, для которых это ценнее, чем такие вещи как переселение в более благоприятное место и большие заработки.
Про то, что это отдает сектантством - ну так у всего есть оборотная сторона, анон. Любое увлечение жрет внимание, силы, время. Одни виды социальных связей могут вытеснять другие, потому что внимание, время и силы ограничены. И да, у сплочённый группы возникает в большей или меньшей степени своя идеология, противопоставление себя и остальных, какие-то объединяющие вещи. Это особенности человеческого объединения в группы, анон. Доведи их до крайности, и будет секта. Другие крайности - короткоживущие группы по краткосрочным поводам или сиюминутным интересам. И масса промежуточного между ними.

Короче, анон, это не абьюз. Это превращение школы в группу, сплоченную одновременно общими интересами, ощущением своего противостояния "жестокому миру", некими идеями, общей деятельностью, а со временем общей судьбой и личными отношениями. Пребывание в этой группе определенные вещи даёт, определенные не то что отнимает, но мешает их получить. Даёт оно, как я писала выше, тепло, чувство общности, круг близких, поддержку в жизни, прочные дружеские и любовные отношения, проверенные в общей деятельности. при этом во все это вкладывается время и внимание и силы тоже. Мешает оно получить то, что внутри группы не ценится. Мешает в определенной степени общаться вне группы (тем, что этого просто обычно не хочется). Мешает круто изменить свою жизнь, потому что страшно лишиться того ценного, что группа даёт.

Ты с ними не совпал по ценностям и интересам, вот и все. Если при этом на тебя не выливали за это агрессию, ты спокойно ушел, тебя не сделали образом врага - ну и норм. Ты живёшь свою жизнь, они свою.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ну вообще да, не понимаешь.
Что люди разные и хотят разного.
Они вот тоже не понимали, что ты хочешь другого и не понимали как можно вообще хотеть другого.

Возможно. Просто я никогда ни до того, ни после не встречала компании настолько одинаковых людей. В любой компании, будь то класс, кружок макраме или не знаю там, сообщество фанатов, все люди в остальном разные, разный темперамент, разные прочие увлечения, разные семейные предпочтения. А там будто с фабрики клонов, люди неплохие, но будто кто-то обточил их под один шаблон.

Наши никуда не ездили и не общались друг с другом, ща подписаны везде где можно друг на друга, на встречи ходят.

Ну хз, те как раз общались. И одно дело сходить на встречу раз в год или реже и разойтись по своим делам, и совсем другое, когда реально вся жизнь кроме семьи и работы проходит в одном и том же кругу. Одна девушка мне как-то так и сказала почти дословно — вот сколько лет прошло, я недавно поняла, что новых друзей ни у кого из нас так и не появилось, какая я счастливая, это фактически моя семья.

Нездорово имхо, я потому с сектой и сравниваю.

процвело совкодрочерство и ватность, но это, в некотором роде, случайность - в смысле что могли стихийно сложиться другие интересы, и тогда идейная направленность была бы иной или нейтральной. Видимо, интересы были сильно ориентированы на "лучшее в прошлом".

Ну да, именно "в прошлом" Логика, как я понимаю, если тут можно говорить о логике — это было при совке, мы были молоды и счастливы, у нас была самая лучшая в мире школа, больше этой школы нет (формально может и есть, но уже без них), ничего лучшего уже не будет, значит, будем жить теми воспоминаниями и постараемся по максимуму сохранить ту атмосферу.

И спасибо, что поговорили со мной, всегда полезно посмотреть на мнение людей со стороны.

Отредактировано (2023-05-12 17:42:26)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, завидую людям под простыней. Сразу найти людей на всю жизнь. Сразу найти спутника жизни, общаться с бывшими одноклассниками 30+ лет. Да это же мечта.
Жаль, что у анона так не сложилось.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А меня крипануло. В силу особенностей характера люди мне быстро надоедают, склонен спокойно оставлять в прошлом исчерпавшие себя отношения. Интересуюсь разными людьми, необязательно с ними должно быть уютно. Поэтому с одной стороны круто, когда есть такая связь, с другой - данунафиг, одни и те же рожи всю жизнь. Они тебя знают, как облупленного, ты их... И при этом вы даже не родственники.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Очень жаль, что такие в ответочке хорошенько избить нельзя.

Ну почему же нельзя, очень даже можно