Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вообще, удобную позицию занимали взрослые. Ребёнка травят в школе, ребёнок говорит о проблеме. Учителя: ну, значит ты сам виноват, ты что-то не так делаешь, мы тут ни при чем. Родители: ты давай сам разберись, ты должен наладить отношения, ты должен влиться, ты должен сам все исправить.
Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил? Чтобы он пальцами щёлкнул и все его обидчики сразу отвалили? Вы реально ждёте, что он в состоянии исправить вавки в чужих головах?
Всё просто тупо самоустранялись. Лишь бы свою жопу не напрягать.
А потом ещё и удивлялись: а чо это ты вырос не королевой по жизни и не успешным мачо, а травматиком, который боится людей? Странно, с чего бы вдруг?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ладно учителя. Врачи это же самое несут. Это я так в блоге невролога видел пост...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А у меня такой вопросец назрел. Полным-полно в инете тех, кто был жертвой травли или ее свидетелем. Но никто не признается, что сам был участником. Хотя бы в контексте "да, был причастен, но очень сожалею".

Я был причастен в течение некоторого времени, когда травили одноклассницу. Это не осмысленно было, просто её начинали задирать и отвешивать в её сторону уничижительные комментарии, она эмоционально реагировала, я присоединялся, потому что это казалось забавным, давало мне ощущение контроля и казалось оправданным, потому что если бы она не была такой медленно соображающей, то на все наши подколки смогла бы дать хлесткий ответ и Завоевать Уважение, а раз не может, так и путь огребает.

Но я недолго этим занимался, может, с месяц, потому что в один момент меня внезапно пронзило осознание, что то, что я делаю с ней - это то же самое, что еще в прошлом году мои одноклассники и ребята с параллели делали со мной, вот буквально один в один.

▼оправдательно-пояснительная простыня⬍

У нас с ней и анамнез был схож: обе пошли в школу с шести лет, поэтому были довольно долго значительно инфантильнее одноклассников; обе шли с опережением в развитии - меня уже в первом классе принимали за пятиклассницу, а в пятом классе я был уже с оформившейся грудью и бедрами и устоявшимся циклом месячных. У неё что с циклом было - не знаю, но примерно так же по внешности. По психологическому развитию мы шли ровно на свой возраст, но со стороны производили впечатление девочек значительно старше, при этом - туповатых и ебанутых.

И меня до седьмого класса тихонько подтравливали в своем классе (там без жести было, просто ярко выраженное отношение как к странненькой); постоянно задирали девочки с параллели, которые были чем-то вроде альфа-самок нашей возрастной категории - у меня голова начинала кружиться каждый раз, когда приходилось мимо их компании идти, потому что всегда в спину летели издевки; и с домогательствами и рукоприкладством травила группа старшеклассников под предводительством бой-девицы, с которой мы пересекались в хореографическом кружке.

В седьмом классе произошли три вещи, существенно повысившие мой социальный статус: во-первых, у нас в школе открылась секция баскетбола, куда я записался и где внезапно стал ценным участником коллектива, так как из-за роста отлично справлялся с позицией защитника; во-вторых, я завел себе редкое хобби и оказалось, что это же хобби есть у чувака из параллельного класса, который пользовался всеобщим уважением: он был до пизды рад, что нашел с кем поугарать по этому хобби и фактически ввел меня в свою компанию крутых ребят, где меня тоже поначалу слегка третировали, но уже так, по-братски, зато всем остальным резко расхотелось надо мной издеваться.

Что же касается группы старшеклассников, то они примерно в тот же период времени сделали фатальную ошибку - доебались до меня, когда мы куда-то там шли с моей одноклассницей - дочкой школьного бухгалтера. Ей досталось за компанию со мной, после чего она пошла и пожаловалась маме, мама пожаловалась директрисе, старшеклассникам сделали внушительное внушение, а зачинщицу травли выгнали из школы нахер, так как она, оказалось, уже давно была на хуевом счету, и наш инцидент стал последней каплей.

Короче, суть в том, что в восьмой класс я вступал уважаемым членом коллектива, к странностям которого относятся благосклонно, потому что привыкли и потому что за доебку можно получить пизды от моих друзьяшек. Я и сам при такой моральной поддержке приосанился и начал ходить гоголем, тут-то и выяснилось, что среди нас есть еще одна инфантильная, но выглядящая взрослой девочка, которая не может никак ответить на доебки  и задирание. Все доебывались, потому что это было весело, и я тоже стал, потому что мне тоже было весело, хотя сейчас я уже слабо понимаю, что именно было в этом веселого.

А потом, стало быть, меня накрыло моим вьетнамским флэшбеком из прошлых лет.

Ну, я в срочном порядке завалил ебало и старался впредь, насколько хватало моего авторитета, доебки к ней пресекать, в десятый класс она ушла из нашего уютненького коллектива в гораздо более спокойный и не съедаемый страстями, и вроде у неё всё в жизни сложилось хорошо.

Я этот случай уже давно отрефлексировал, поэтому чувством вины не мучаюсь, но, разумеется, с моей стороны это было ссыкливое мудачество, обусловленное прежде всего тем, что жертва по характеру не была агрессивной; не воспринималась опасным объектом, который может дать сдачи, и некому было её защитить. Собственно, я так и думаю до сих пор, что основной критерий жертвы буллинга - незащищенность. 95% травильщиков не стали бы травить, если бы осознавали, что им за это что-то будет; и еще 5% - просто отбитые социопаты.

Отредактировано (2023-05-05 12:09:25)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но вот реально, если они мерзкие, тошнит от запаха или неприятно общаться из-за агрессии - чё детям неразумным делать?

Не общаться? Здесь, по-моему, ни одного случая не привели, чтобы травители просто держались подальше, на всех оказывалось моральное или физическое воздействие. Если ошибаюсь, отзовитесь те, с кем просто не общались. Вы считали это за травлю?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я и тут писал, и много раз говорил - ни дома, ни в школе я не ждал поддержки, дружбы или чего-то в этом роде.

Мне хотелось, чтобы от меня ОТСТАЛИ. Просто оставили в покое, не трогали. Пусть не принимали бы, пусть бы даже посмеивались, но не измывались ежедневно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне хотелось, чтобы от меня ОТСТАЛИ. Просто оставили в покое, не трогали. Пусть не принимали бы, пусть бы даже посмеивались, но не измывались ежедневно.

Вот много плюс. Мне норм было со своими фантазьками жить, ни к кому в друзья не набивался.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Собственно, я так и думаю до сих пор, что основной критерий жертвы буллинга - незащищенность.

+1.
Когда тебя все детство дома бьют и ты от пьяных родственников под кроватью прячешься, то в школу приходишь уже готовой жертвой буллинга.

Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил? Чтобы он пальцами щёлкнул и все его обидчики сразу отвалили? Вы реально ждёте, что он в состоянии исправить вавки в чужих головах?

А они, анончик, не большие сильные взрослые, они ничем не отличаются от этих же детишек. Они сами прошли через опыт травли, усвоили отношение: "жертва сама виновата и ее можно" и когда ребенок приходит к этому большому и взрослому рассказывать о своих проблемах, никакого взрослого там нет, там отвечает такой же ребенок, просто притворяющийся взрослым: "Тебя травят? Сам виноват. Хорошо, что не меня".
У нас в школе, кстати, учительницу травили. Детишки. Вот она понимала, как мне достается, она все это видела и сочувствовала. И я видел, как ее. Не сочувствовал, правда, нихрена, нечем еще, наверно, было.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вообще, удобную позицию занимали взрослые. Ребёнка травят в школе, ребёнок говорит о проблеме. Учителя: ну, значит ты сам виноват, ты что-то не так делаешь, мы тут ни при чем. Родители: ты давай сам разберись, ты должен наладить отношения, ты должен влиться, ты должен сам все исправить.
Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил? Чтобы он пальцами щёлкнул и все его обидчики сразу отвалили? Вы реально ждёте, что он в состоянии исправить вавки в чужих головах?
Всё просто тупо самоустранялись. Лишь бы свою жопу не напрягать.
А потом ещё и удивлялись: а чо это ты вырос не королевой по жизни и не успешным мачо, а травматиком, который боится людей? Странно, с чего бы вдруг?

У нас было ровно так же. Я не травил, но с каким-то хулиганами справится не мог бы физически. Я защищал подругу, как писал выше и ещё с парой ребят общался хорошо, поддерживать старался. Иногда встревал, но честно, сам боялся прям вот противостоять. Учителя реагировали тоже так "ну это хулиган, что ты от него хочешь. Не реагируй, не провоцируй" и, да, сводилось к самвиноват.
При том интересно, как були сменились. Сначала это были гоп ребята, которые ушли после 9, а в старших классах булить стали люкс-девчонки.

Отредактировано (2023-05-05 12:29:54)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если ошибаюсь, отзовитесь те, с кем просто не общались. Вы считали это за травлю?

нет, не считал. мне поебать было, грустняво конечно без дружбы как у мушкетеров, но я утешился, ибо лучше одному, чем с кем попало. эти ребята мне тоже были не особо интересны, как и я им, вне контрольных
хотя другой кто на моем месте мб страдал, кто знает.

Отредактировано (2023-05-05 12:31:49)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил?

Да, так и считают. У детей не проблемы по сравнению со взрослыми, пусть сами с ними разбираются (с)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я этот случай уже давно отрефлексировал, поэтому чувством вины не мучаюсь, но, разумеется, с моей стороны это было ссыкливое мудачество, обусловленное прежде всего тем, что жертва по характеру не была агрессивной; не воспринималась опасным объектом, который может дать сдачи, и некому было её защитить. Собственно, я так и думаю до сих пор, что основной критерий жертвы буллинга - незащищенность. 95% травильщиков не стали бы травить, если бы осознавали, что им за это что-то будет; и еще 5% - просто отбитые социопаты.

Жертву часто обвиняют в двух, в общем-то противоположных вещах.
1) Она слишком агрессивна и провоцирует (даже если просто отвечает на дразнилки), вот поэтому над ней и издеваются.
2) Она просто мямля и тряпка, не умеет постоять за себя, поэтому и издеваются.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил?

Конешн!
Они ж сами в таких ситуациях в детстве были победителями и крутыми крутышами (ну с их слов), значит, и другие могут! 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Мне хотелось, чтобы от меня ОТСТАЛИ. Просто оставили в покое, не трогали. Пусть не принимали бы, пусть бы даже посмеивались, но не измывались ежедневно.

После того, как я попытался роскомнадзорнуться и об этом сообщили в техникум (ага, меня и в техникуме травили, идущую на красный диплом, хорошо одетую по тем временам и стройную), меня оставили в покое. Просто перестали общаться, оставили вне коллектива. Да, я был абсолютно одинок, это было тяжело, но до этого я тоже был одинок, просто травили. А тут перестали. Хоть жить стало можно, я доучился и получил свой красный диплом. И это там еще физически не трогали и вещи не портили, как в школе.
Я так понимаю, что примерно тогда моя социальность и отвалилась полностью. В школе я еще надеялся, что закончу школу и никто не будет знать и пойдет по-другому. Ага, хуй-то.
И потом уже на всех работах я начал ставить себя отдельно от коллектива.

Отредактировано (2023-05-05 12:45:10)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Учителя: ну, значит ты сам виноват, ты что-то не так делаешь, мы тут ни при чем.

Эти же учителя за месяц до начала травли: Вася опять забыл сменку, малообщительный и вообще как-то от коллектива отбивается, а ну-ка, ребята, разберитесь с ним что вы думаете о Васе? 

Отредактировано (2023-05-05 12:48:01)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хочется спросить : бля, вы реально ждёте от маленького человека, растерянного, испуганного, затравленного, чтобы он вот щас сам все взял и наладил?

Моя мама, когда взрослый я у неё спросил об этом, сказала: но это же были твои проблемы, как я могла их решить?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

основной критерий жертвы буллинга - незащищенность

Тоже плюсану.
Родаки говорили, что в детсаду я была очень легка на ебнуть хорошенько, если на меня косо посмотреть/сказать какую-нить гадость. В школе это не прокатило - когда в 1 классе ебнула какого-то наглеца, его родители пошли жаловаться завучу, и мои родители провели со мной разъяснительную беседу, очень хорошо ее помню. Говорили, что если я причиню другому ребенку какой-то вред, то моих родителей посадят в тюрьму, а меня отдадут в детдом. Результат предсказуем. Но чето когда все последующие 10 лет буллили уже меня, никто с обидчиками никакой беседы не проводил, а отец самоустранился со словами "сама должна разгрести, если родители вступятся ее еще больше будут гнобить"
На самом деле я плохо помню, что именно там случилось в 1 классе, может я реально берега попутал, но все дальнейшее...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Учителя: ну, значит ты сам виноват, ты что-то не так делаешь, мы тут ни при чем.

Эти же учителя за месяц до начала травли: Вася опять забыл сменку, малообщительный и вообще как-то от коллектива отбивается, а ну-ка, ребята, что вы думаете о Васе? 

+++ классуха хваталась за голову, когда обижали девочку с ментальным рас-вом(она впадала в какие-то приступы когда её злили и обижали, а в обычное время была обычной девчонкой) и сама же её постоянно унижала, называла сумасшедшей, дылдой, тупой.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

▼ебанутая история о том, как анон был булли⬍

Меня травили во всех коллективах, куда я попадал. Я был странный, толстый, в дешёвой и всегда одной и той же одежде, со странной причёской, странными манерами, забитый — короче, весь комплект.
Потом однажды меня отправили в детский лагерь. Меня постоянно куда-то сбывали с рук, чтобы я "социализировался", вот и тут... Ну, меня привычно начали травить, я уже был готов к этому, воспринимал как должное, терпел. Потом в другом отряде (отряде чуть старше — мне было 9, а тем девочкам — лет по 10-11) я увидел одну альфа-девицу... Она жила во дворе моей бабушки, бабушка её терпеть не могла и рассказывала мне, что у этой девочки брат-уголовник, в тюрьме сидит. И однажды, когда все были на дискотеке, эта девочка гуляла за павильоном со своими подружками. Анон подошёл к ним, отозвал её и сказал, что у меня тоже брат сидит. И зовут его так же, как и её брата. Она заплакала, обняла меня и с того момента я стал её лучшей подружкой, её компания стала со мной общаться, и она уговорила меня перейти в их отряд. Я перешёл и впервые в жизни обзавёлся компанией и друзьями, это было так охуенно... Мы с ней даже спали в одной кровати, рассказывали друг другу про своих братьев, плакали и обнимались.

Но в этом отряде была девочка, которую травили. Она была из совсем нищей семьи (там все были бедные, но у неё был совсем пиздец), у неё было буквально 2 майки и одни штаны (у анона всё было так же, но анон был подружкой альфа-самки, поэтому анону было можно). Она лазила по чужим вещам, пользовалась чужой косметикой и т.д., поэтому её травили. Я что тогда, что сейчас не видел в этом особого греха — ой бля ну подумаешь, брызнулась духами чужими, охуеть какой грех! Считаю, что надо было нормально объяснить, мб поделиться теми же духами, но уж точно не начинать обзывать воровкой, травить и изгонять. Девки утверждали, что у неё вши (судя по тому, что из лагеря анон приехал со вшами, вши там вообще у всех были, особенно у моей подружайки, с которой я в одной постели спал). Ну и я радостно подключился к травле. И травил даже больше, чем другие. Мы с ней однажды даже подрались.

Это одна из тех вещей, за которые мне пиздец стыдно в моей жизни. Я бы ужасно хотел это изменить. Лет в 13-14 я пытался найти эту девочку в соцсетях и извиниться, но я помнил только её имя, а оно было очень распространённым, каждую вторую так звали. Мне очень мерзко за себя и очень жаль, что я тогда так себя повёл. В процессе я чувствовал себя очень хорошо — наконец-то я нормальный, а кто-то другой — нет... Я часть коллектива, со мной дружат, мы вместе ходим в лес, травим байки, обнимаемся. Это был единственный мой опыт такой детской дружбы, и теперь он для меня навсегда отравлен тем, что ради этого опыта я был тем самым мудилой-булли.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Про грязную одежду и запах.
В классе анона главная заправила всей травли и альфа-самка ходила в подчёркнуто секси шмотках, но эти шмотки не стирались, попахивали, часто были с какими-то пятнами... Но всем было пофиг на это. Неряхой и грязнулей считали анона, хотя родители анона как раз были помешаны на чистоте одежды и самого анона. Просто одежда была в основном мужская и не по размеру (вот такой был заёб у мамы). Я бы всё отдал, чтобы носить пусть грязную, но "девочковую" одежду.
Также в школе был парень, который носил длинные балахоны, длинные волосы и длинные ногти, всё это действительно выглядело не особо опрятно, но запаха от него никогда не было, и одежда уж точно не была "пачкающей (я вообще именно пачкающую одежду видел разве что у совсем опустившихся бомжей), но его пиздец дразнили и травили за внешний вид, обзывали вонючкой, распространяли какие-то тупые слухи про то, что он голову никогда не моет. Кстати, он давал сдачи, но это приводило только к бОльшему количеству тупых слухов — якобы он кому-то глаза выцарапал своими длинными ногтями, якобы он с шизофренией. Это приводило к тому, что обычные дети его стороной обходили, а ебанутые продолжали травить и пытались спровоцировать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если ошибаюсь, отзовитесь те, с кем просто не общались. Вы считали это за травлю?

нет, не считал. мне поебать было, грустняво конечно без дружбы как у мушкетеров, но я утешился, ибо лучше одному, чем с кем попало. эти ребята мне тоже были не особо интересны, как и я им, вне контрольных
хотя другой кто на моем месте мб страдал, кто знает.

Плюс.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Иногда мне кажется, что жертвой булинга при определеных обстоятельствах может стать почти любой. Обычно достаточно авторитета зачинщика. Помню, как на несколько дней мне объявили бойкот за то, что вступился за подругу, которая была в общем-то не права, но подруга. Хотя я был на хорошем счету, со мной хорошо общались все.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не общаться? Здесь, по-моему, ни одного случая не привели, чтобы травители просто держались подальше, на всех оказывалось моральное или физическое воздействие. Если ошибаюсь, отзовитесь те, с кем просто не общались. Вы считали это за травлю?

В моём случае бойкот был как часть травли, а не просто "не трогают и не общаются". В смысле, периодически все сговаривались и демонстративно не общались со мной, игнорировали. А в обычное время травили — дразнили, насмехались, толкали, пинали и т.д.
В одном коллективе действительно практически не трогали, игнорировали, разве что иногда какие-то ехидные замечания отпускали. Травлей я это не считаю и в целом даже почти благодарен этим людям, это был первый детский коллектив, в котором вместо активной травли меня просто не трогали.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

пытались спровоцировать

Вот кстати никогда не понимал, какой в этом смысл? Типа смешно, когда кто-то бесится? Или как?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вот кстати никогда не понимал, какой в этом смысл? Типа смешно, когда кто-то бесится? Или как?

Ну да. Психует, бесится, может кого-то ебануть, это очень смешно и весело. 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон вспомнил девочку из соседнего класса над которой стебался весь класс и их классуха. Девочка вышла в окно, но выжила, а когда пришла в класс их классуха (и наша) провела классный час какая девочка тупая и что суи&ид плохо. Не про то, что травля хуево, а то, что девочка не ценит жизнь!