Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-20 01:08:49
- Анон
Вебкомиксов тред
Тред для обсуждения веб-комиксов, публикуемых в сети интернет. А также обсуждения холиваров под веб-комиксами. А также поиска потенциальных соавторов и/или читателей. Реклама своих работ тоже не возбраняется.
Русскоязычные сайты:
Англоязычные сайты:
Корейских вебок тред
DC комиксы
Марвелотред
Комиксов "Bubble" тред
Homosuck
Комиксотред
#8251 2018-04-02 20:30:37
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Ой, а я сейчас с таким удовольствием двести страниц прочитал, после спойлера не знаю что делать. Акима больше не вернется к этой истории, да? Хоть бы в формате текста((
Анон, я с удовольствием читал это года так с 2011, если не раньше (ещё на DA), и удовольствие длилось вплоть до последних страниц. И тут - такой облом. :(
Автор говорит, что будет рисовать Демонов Сознания, который приквел и, как я понимаю, более серьёзный, чем Фрик Госпиталь. Первые главы уже есть в свободном доступе (на патреоне, но там не нужно патронить автора, чтобы скачать).
#8252 2018-04-02 21:02:29
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Я тут понял, что несмотря на то, что читал Госпиталь, в упор не могу пересказать его сюжет и даже просто вспомнить его. Единственный сюжетный момент, который помню -
И всё 
Отредактировано (2018-04-02 21:02:53)
#8253 2018-04-04 18:02:47
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Не знаю, мне сюда, к художникам или к писателям, а может вообще в нытьё.
В общем, у анона был задел на комикс с эпическим сюжетом на тыщу страниц. Анон какую-то часть этого нарисовал, потом по личным причинам был вынужден прерваться. Теперь вроде образовалось время вернуться и продолжить. Но есть нюансы.
Во время перерыва анон продолжал править и улучшать сценарий, теперь боится, что тот стал слишком сложным, чтобы адекватно восприниматься в комиксном формате. Оособенно если публиковать по 1-2 страницы в неделю. Чтоб была точка опоры, если знаете Girl Genius или Unsounded, то ожидается нечто подобное: сквозной сюжет, много значимых персонажей, немало терминов и деталей мироустройства, которые читателю желательно держать в голове. Это если анон не проебётся. Если проебётся, то получится мешанина типа "Госпиталя", чего анон и боится.
В связи с этим подумалось, может, ну нахрен комикс и попытаться в текст? Авось даже быстрее удастся закончить.
Проблема в том, что анон не умеет в описания. В диалоги умеет, получал одобрение от тех, кому доверяет, но в описаниях внешности, места и прочего стопорится. Собственно, потому и стал рисовать комикс, так как с визуализацией несколько лучше, чем с текстовыми описаниями.
Были мысли уйти в более диалоговые форматы типа ранобэ или визуальной новеллы. Ранобэ, однако не спасает полностью от описаний. Для визуальной новеллы же у меня слишком жёсткая сюжетная линия, куда некуда вставить адекватное ветвление, а без ветвления это часов 20-30 чтения без озвучки.
Да, рисует анон тоже не так что бы вау круто, поэтому графический формат не имеет приоритета за счёт более прокачанных скиллов.
Подчеркну, что важно дорассказать именно эту историю, нравятся в ней персонажи и то, что будет в кульминации. Варианты забыть и начать что-то новое или перекроить сюжет, чтобы подать ту же идею в более лёгком формате, не подходят.
TL;DR есть вопрос формата для истории, которой стало тесно в комиксе. Цепляться ли за уже нарисованное или попытаться перевести всё в текст с картинками.г
#8254 2018-04-04 19:14:32
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Если проебётся, то получится мешанина типа "Госпиталя", чего анон и боится.
Госпиталь - это далеко не худший образчик русского комикса. Если бы Акима не слила самый-самый конец, всё было бы прекрасно. Но это ИМХО человека, который, в общем, любил Госпиталь.
Были мысли уйти в более диалоговые форматы типа ранобэ или визуальной новеллы. Ранобэ, однако не спасает полностью от описаний. Для визуальной новеллы же у меня слишком жёсткая сюжетная линия, куда некуда вставить адекватное ветвление, а без ветвления это часов 20-30 чтения без озвучки.
Есть такая штука - кинетические новеллы, среди них же есть те, которые и без озвучки. Те же Higurashi no Naku koro ni и Umineko no naku koro ni изначально иллюстрировал автор, который рисует... Ну, как бы, не очень хорошо рисует. И изначально озвучены они тоже не были. Потом, когда переиздали, что-то перерисовали и озвучили, но люди с удовольствием читали и первый вариант, потому что там были цепляющие персонажи и сюжет.
А вообще... Ну тебе как больше нравится работать - рисовать или писать? Готов ли ты прокачивать писанину и учиться писать хоть какие-то описания, или ты с большей радостью будешь рисовать (и прокачивать арт)?
#8255 2018-04-04 19:19:17
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Если бы Акима не слила самый-самый конец, всё было бы прекрасно.
Лол... нет. Флешбек во флешбеке флешбека флешбека норма разве что для какого-нибудь "Наруто". А уж насколько затянута середина... в норме весь комикс там страниц на триста, а не на ебаную тыщу с хвостом.
#8256 2018-04-04 20:28:07
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Анон пишет:Если бы Акима не слила самый-самый конец, всё было бы прекрасно.
Лол... нет. Флешбек во флешбеке флешбека флешбека норма разве что для какого-нибудь "Наруто". А уж насколько затянута середина... в норме весь комикс там страниц на триста, а не на ебаную тыщу с хвостом.
Я ржал с каждой второй страницы, пусть бы Госпиталь был еще длиннее. А теперь будут Демоны и мне додадут хоррора, анон предвкушает.
#8257 2018-04-04 20:44:53
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Госпиталь - это далеко не худший образчик русского комикса. Если бы Акима не слила самый-самый конец, всё было бы прекрасно. Но это ИМХО человека, который, в общем, любил Госпиталь.
Плюсую. Я залпом прочитал все за три дня и мне очень понравилось, я бы еще тысячу страниц прочёл. Да, были не очень удачные моменты, особенно после флешбека, но в остальном читалось легко, путаницы в персонажах не возникло 
#8258 2018-04-04 20:48:24
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Госпиталь - это далеко не худший образчик русского комикса. Если бы Акима не слила самый-самый конец, всё было бы прекрасно. Но это ИМХО человека, который, в общем, любил Госпиталь.
Я по своим ощущениям сужу. Girl Genius и Unsounded бросал читать, возвращался - через десяток страниц всё же вспоминал, кто есть кто и зачем. Возвращался к Госпиталю - кто все эти люди, какое это место в таймлайне, что происходит. Один раз смог продолжить, второй раз отвлёкся и всё, вернуться уже не смог. Госпиталю, конечно, ещё помешал набросочный стиль. Будь он более прорисован и даже покрашен, можно было бы отделять флэшбеки цветовой гаммой и разным там стилем одежды героев.
Есть такая штука - кинетические новеллы, среди них же есть те, которые и без озвучки.
Да, я знаю. Знаю, что они даже бывают на 50-70 часов чтения. Но есть ощущение, что у масс в приоритете или визуалка с ветвлением, или кинетика с хорошей графикой и озвучкой. Возможно, удастся выехать на сеттинге и персонажах. Если всё же решу туда свернуть, однозначно соберу сначала что-нибудь из коротких сюжетов прощупать почву.
А вообще... Ну тебе как больше нравится работать - рисовать или писать? Готов ли ты прокачивать писанину и учиться писать хоть какие-то описания, или ты с большей радостью будешь рисовать (и прокачивать арт)?
Если б я мог на это легко ответить, так бы не мучался.
Знаю, что визуализация мне точно нужна, самый минимум - иллюстрации ключевых моментов, а не только обложки. Ну и некоторые сцены я сразу вижу комиксной раскадровкой. Наверное, потому что раньше мыслил форматом комикса, если встанет задача переплавить в текст, с ними всё-таки удастся справиться.
Писанина позволила бы тоньше размазать лор; в комиксе я очень много страдал от того, что надо пояснить, как фиговина работает, не скатываясь в инфодампы "А объясняет Б то, что Б и так должен знать". Не хотелось использовать отдельные страницы с дополнительной информацией, если не получаются вписать её в сюжет. Хотя есть пример SSSS, где часть контекста к приключалову даётся через подобные информационные страницы. Может, и мне перестать загоняться.
В общем, чувство, будто стою на распутье, в ту и в другую сторону одинаково качаться, и то и другое мне по основной профессии не нужно. Проще кинуть монетку. Или кубик 
#8259 2018-04-04 21:43:46
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
По одной странице в неделю - это пятьдесят в год. Тыщу страниц будешь рисовать 20 лет. По две - 10 лет, это если без пропусков.
Из отечественных комиксистов буквально только у Октан так много страниц, и то она не по ночам рисует, а в качестве основной(?) работы. В "Госпитале" или там "Корзинках из кишок" страниц много, но они очень скетчевые, а у авторов рука набита, и с раскадровкой (а то и внятной подачей сюжета) не сильно заморачиваются. И там не по странице в неделю, а временами по несколько в день.
Написать книгу - хотя бы звучит реалистично.
#8260 2018-04-04 21:48:11
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Написать книгу - хотя бы звучит реалистично.
Кто её читать будет в наш просвещённый век?
#8261 2018-04-04 22:00:51
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Я бы сказал так: если хочется просто выплеснуть из себя историю, тогда, конечно, художественный текст лучше. Если хочется, чтобы с этой историей ознакомилось как можно больше людей - комикс лучше.
#8262 2018-04-04 22:08:05
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
А как вам такой формат https://acomics.ru/~RadioSilence ?
#8263 2018-04-04 22:09:12
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
А как вам такой формат https://acomics.ru/~RadioSilence ?
СКУЧИЩА БЛЯДЬ
Очень неудобно и вообще непонятно, для кого написано.
#8264 2018-04-04 22:09:50
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
По одной странице в неделю - это пятьдесят в год. Тыщу страниц будешь рисовать 20 лет. По две - 10 лет, это если без пропусков.
Я это считал! И потому беспощадно вырезал из сценария всё, что хоть как-то походило на филлер 
Насчёт тысячи, наверное, преувеличил, есть шансы уложиться в 700-800. Кроме того солидный кусок уже нарисован, где-то четверть истории. Ну атм поправить лажу в диалогах и логике надо, но не всё рисовать начисто.
Анон пишет:Написать книгу - хотя бы звучит реалистично.
Кто её читать будет в наш просвещённый век?
Мне кажется, я для большинства читателей буду хрен с горы, так что что кривенький комикс продвигать, что роман века - однофигственно. Экономика внимания, она такая.
#8265 2018-04-04 22:12:40
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Мне кажется, я для большинства читателей буду хрен с горы, так что что кривенький комикс продвигать, что роман века - однофигственно.
Совсем не однофигственно. Сейчас люди больше любят картинки, чем текст, поэтому комикс продвинуть намного легче, если нарисован он качественно или хотя бы не блевотно.
#8266 2018-04-04 22:19:10
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Анон пишет:Мне кажется, я для большинства читателей буду хрен с горы, так что что кривенький комикс продвигать, что роман века - однофигственно.
Совсем не однофигственно. Сейчас люди больше любят картинки, чем текст, поэтому комикс продвинуть намного легче, если нарисован он качественно или хотя бы не блевотно.
Не факт, не факт, админы тапастика например не задумываясь подвинули комиксы рад лайт-новелл, которые отлично читаются и продаются. Сейчас в моду входит такой формат: текст, выходящий короткими главами, с иллюстрациями и опционально небольшими комиксовыми вставками на 2-4 страницы. И вот если история народу заходит, начинают делать полноценный комикс.
#8267 2018-04-04 22:28:42
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
А как вам такой формат https://acomics.ru/~RadioSilence ?
Безотносительно содержимого, текст с картинками я всё-таки предпочту в виде текста с картинками, а не текста на джипегах. Просто искать по слову удобнее, если вдруг понадобится. То есть идти на АКомикс с текстом в надежде захватить вебкомиксную аудиторию будет как-то странно.
Для совсем упоротой экспериментальной штуки можно намешать текст, иллюстрации, комикс и вообще всё, что попадётся под руку (пользуясь случаем, внесу NNN - http://manga.clone-army.org/viewer.php?series=nnn), но у меня более стандартное приключалово.
Формат а ля Хоумстак (картинка сцены + диалог, интерактивные вставки и общий упорос) меня радует, однако это не то, во что удобно конвертировать давно существующий сюжет. Подобную структуру лучше сразу иметь в виду.
Сейчас люди больше любят картинки, чем текст, поэтому комикс продвинуть намного легче, если нарисован он качественно или хотя бы не блевотно.
Я отдаю себе отчёт в том, что если меня и начнут читать, то из-за сюжета. Так может, не мучать лидей "не блевотным" артом и сразу выдавать текст?
Отредактировано (2018-04-04 22:30:27)
#8268 2018-04-04 22:29:58
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Я отдаю себе отчёт в том, что если меня и начнут читать, то из-за сюжета. Так может, не мучать лидей "не блевотным" артом и сразу выдавать текст?
Ты уверен, что сможешь выдать текст, который люди начнут читать?
#8269 2018-04-04 22:44:15
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Я отдаю себе отчёт в том, что если меня и начнут читать, то из-за сюжета. Так может, не мучать лидей "не блевотным" артом и сразу выдавать текст?
Ты уверен, что сможешь выдать текст, который люди начнут читать?
Вот это требует проверки. Я могу писать небольшие тексты-фички про своих персонажей, подразумевая, что где-то там уже существует "канон", в котором дано представление об их внешности и частично характерах. Если потребуется писать тот же "канон" перетаскивать в текст, то как уже в самом начале говорил, у меня возникает проблема с описательной частью. И, наверное, по-крупному счёту со всем, что не мысли или речь персонажей.
С другой стороны насчёт комикса у меня тоже уверенности нет, что выложу его и будет ли кто-то читать, кроме того десятка человек, которые со мной знакомы и им почему-то до сих пор интересно, чем это закончится.
#8270 2018-04-05 07:17:31
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
А тут гарантий нет.
Напиши рассказ, нарисуй короткий сингл и посмотри на реакцию. Поспрашивай других художников, это ещё полезно, когда потом через них пиариться будешь (без пиара в любом случае ничего не светит). Зато будет что-то законченное для презентации.
Эпик можно и не осилить, а ещё можно наделать глупых новичковых ошибок и потом выкидывать всё начало и ребутать комикс раз за разом, потому что впереди ещё тыща страниц, а читатель плюётся уже сейчас 
Отредактировано (2018-04-05 07:18:26)
#8271 2018-04-05 08:27:26
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Были мысли уйти в более диалоговые форматы типа ранобэ или визуальной новеллы. Ранобэ, однако не спасает полностью от описаний.
Ранобэ не спасает от описаний полностью да, и нужно учитывать особенности японской современной литературы (и восприятия читателей) в принципе. Для них отсутствие описаний - это не столько особенность ранобэ, сколько особенность немалой части литературы в принципе. Не плетут они литературных кружев, с точки зрения грамматики язык достаточно простой и лаконичный, у них и без грамматики в языке сложностей хватает (хотя те, кто сейчас пытается одолеть грамматику какого-нибудь N1, со мной могут не согласиться, но, как ни парадоксально, самая сложная грамматика и самые сложные с точки зрения распутывания, предложения, встречаются не в художественной литературе, а в газетах, либо в публицистических и научно-публицистических текстах, в обычных текстах большую часть сложной грамматики увидеть шансов мало... Но я отвлёкся).
Ну так вот - японский читатель не воспринимает отсутствие описаний как бедный убогий язык. Русский, привыкший к другому - воспринимает. Так что даже "это замашка на ранобэ" не должна, по идее, спасти автора от описаний. Плюс - ранобэ это не столько отсутствие описаний, сколько простой язык и короткие предложения. 
Персонаж заходит в помещение, автор пишет: "На стенах висят старенькие на вид лампы, многие из них не горят, поэтому комната полутёмная. На полках выстроились разноцветные ряды книг. Воздух сухой и спёртый. В комнате много пыли, и кажется, что сюда уже давно никто не заходил".
Вот это требует проверки.
Так и устроил бы проверку. Выложи куда-нибудь что-нибудь короткое, написанное так, как ты пишешь обычно, посмотри, как люди отреагируют. Не обязательно же начинать с грандиозного проекта.
#8272 2018-04-08 03:45:07
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
В общем анон с вебкомиксом ещё подумал. Попытался оценить варианты через матрицу принятия решений, получил одинаковое количество очков везде +/-1. Покопался в мотивации, понял, что визуал мне всё-таки очень важен. Проще говоря, хочется по своей истории кино или мультик, но это в одну и даже в две пары рук не сделаешь, значит всё-таки или комикс, или VN.
В процессе понял, что есть один сюжет, который я давно уже забил реализовать в виде комикса, зато на нём можно было бы потренироваться писать тексты, благо там небольшие несвязанные эпизоды. Аж руки зачесались. Блин, и я ведь считал, что научился не распыляться на несколько проектов.
Напиши рассказ, нарисуй короткий сингл и посмотри на реакцию.
Это у меня было в планах - нарисовать несколько коротких историй с персонажами, прежде чем полноценно возвращать комикс. Да и людям всяко будет проще через них втянуться, чем если я выложу две сотни старых страниц.
Плюс - ранобэ это не столько отсутствие описаний, сколько простой язык и короткие предложения.
Ну я скорее о том, что не смогу выдать красивые витиеватые описания, дающие не только представление о месте, но создающие атмосферу и тому подобное. Слишком топорно мыслю для этого. Поэтому сознательно писать попроще, а не пытаться выдать богатый литературный язык (и, возможно, неосознанно копировать последние прочитанные романы) для меня было бы наилучшим выходом.
Спасибо, анончики, что потерпели моё нытьё. Буду пытаться что-то в онлайн наконец выложить.
#8273 2018-04-23 15:32:59
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Аноны, а на акомиксе есть прямо нца 21? Чтоб жоский секс был или там такое низя выкладывать?
#8274 2018-04-23 16:50:11
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Жести пока не видел. Рипушко когда-то выкладывала НЦ'у, пока не решила всеми доступными способами стричь с комикса бабосы, но там, на мой взгляд, жести не было, просто мужик и нёх, которая тоже выглядит, как мужик, потрахались.
#8275 2018-04-23 16:53:32
- Анон
Re: Вебкомиксов тред
Аноны, а на акомиксе есть прямо нца 21? Чтоб жоский секс был или там такое низя выкладывать?
Самое развратное, что я видела, это про робота
https://acomics.ru/~Chester5000XYV