Холиварофорум

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Охуеть. Анон, мир не черно-белый. ЕГЭ неидеальный способ оценивания, потому что люди, тащемта разные. Плюс вся эта еботня "как правильно ставить крестик" ужасно нервирует.

Логикой Шоен повеяло... А как этот непризнанный гений работу искать будет, если ему даже крестики ставить влом?!

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Логикой Шоен повеяло... А как этот непризнанный гений работу искать будет, если ему даже крестики ставить влом?!

Ты ведь в курсе, что индустриальная эпоха уже закончилась, и нынче мир не предполагает стандартизации умений и навыков? И умение ставить крестики там, где ты натренировался ставить крестики, тоже не делает тебя охуенным потенциальным работником?

Не зря в крупных ВУЗах ЕГЭдрочь заканчивается сразу же, как это позволяет закон

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Добро пожаловать в реальный мир, бро 

то есть, условная (на самом деле реальная) девочка Маша, которая заняла во всероссийской олимпиаде второе место, но написала ЕГЭ на 85 баллов (и на аппеляции не отвоевавшей их, хотя вопрос там был в оценке Достоевского, резко негативной у нее) не заслуживает того, что заслужила девочка Даша, написавшая на 86 баллов за то, что послушная обезьянка и соснула кинку проверяльщика?

Не, ну мы и в самом деле всей параллелью охуели от такого расклада, без шуток. Потому что Даша была типичной "зубрилой", учащей материал, но не обдумывающей его, а Маша думать умела.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Логикой Шоен повеяло... А как этот непризнанный гений работу искать будет, если ему даже крестики ставить влом?!

А потом эти школьники в вузе кроме крестиков ставить ничего не умеют. Дело ведь не в "влом-не влом". Почитай как заполнять бланки. Это еботня с бланками заебывала анона три раза, так как анон трижды сдавал ЕГЭ.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Ты ведь в курсе, что индустриальная эпоха уже закончилась, и нынче мир не предполагает стандартизации умений и навыков? И умение ставить крестики там, где ты натренировался ставить крестики, тоже не делает тебя охуенным потенциальным работником?

Самый охуенный работник должен уметь себя продать и выполнять то, что скажет начальство. Несмотря на наступившую постиндустрильную эпоху, принцип "я начальник - ты дурак" остается по-прежнему актуальным Когда устраиваешься на реальную работу, очень быстро понимаешь свое место и всю "ценность" гениальных инициатив и оригинального мышления 

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Самый охуенный работник должен уметь себя продать и выполнять то, что скажет начальство. Несмотря на наступившую постиндустрильную эпоху, принцип "я начальник - ты дурак" остается по-прежнему актуальным

Но как это относится к умению ставить крестики? ЕГЭ предполагает тупую зубрежку без осмысливания материала в гуманитарных науках-то. Работник, овладевший наукой "надрочить на ЕГЭ" будет хорошим у станка с однотипными действиями, но совсем не обязательно будет хорош в качестве профессионала, чье дело предполагает эрудицию, гибкость, развитую логику и так далее (правда, не обязательно будет плох, просто школьная программа его к этому априори не готовит).

Отредактировано (2015-12-23 20:37:48)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А потом эти школьники в вузе кроме крестиков ставить ничего не умеют. Дело ведь не в "влом-не влом". Почитай как заполнять бланки. Это еботня с бланками заебывала анона три раза, так как анон трижды сдавал ЕГЭ.

Я сдавала ЕГЭ, и не испытала никаких проблем с бланками. Что в этом сложного, не понимаю?! Все разжевывают в школе по сто раз, даже в мое время так было, когда ЕГЭ не был обязательным, а теперь и подавно. Вообще-то, навык заполнения бланков в соответствии с инструкцией очень пригодится в жизни, уж больше, чем умение писать сочинения.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Вообще-то, навык заполнения бланков в соответствии с инструкцией очень пригодится в жизни, уж больше, чем умение писать сочинения.

Само по себе умение действовать по инструкции - ничего плохого. ЕГЭ как система - дерьмо. Вот, например, Вася и Петя. Вася любит историю. Он понимает логику событий (естественно в тех рамках, что у него есть объективно), понимает причины и следствия и взаимосвязи. Но - чистая физиология, он плохо запоминает цифры. Это не делает его хуже, как потенциального историка, ведь у него есть интерес, любовь к предмету и умение делать выводы из имеющихся данных. А Петя хорошо помнит цифры. Но он не понимает логики событий, не чувствует связей, и любой выходящий за рамки "Сто вариантов заданий ЕГЭ" вопрос вызывает у него "ЭЭЭЭЭЭ?...". Он зазубрил эти сто вариантов, и все. С точки зрения ЕГЭ Петя будет лучше Васи.

Отредактировано (2015-12-23 20:42:48)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Но как это относится к умению ставить крестики? ЕГЭ предполагает тупую зубрежку без осмысливания материала в гуманитарных науках-то. Работник, овладевший наукой "надрочить на ЕГЭ" будет хорошим у станка с однотипными действиями, но совсем не обязательно будет хорош в качестве профессионала, чье дело предполагает эрудицию, гибкость, развитую логику и так далее (правда, не обязательно будет плох, просто школьная программа его к этому априори не готовит).

Какую зубрежку предполагает часть С по русскому, например? Или по истории? Про математику молчу. Если только крестики ставить, то решишь одну часть А, а с такими баллами далеко не уедешь. Реально, изживайте в себе синдром непризнанного гения, которому все недодали, у которого и учителя плохи, и тесты. В своих неудачах нужно винить только себя, глаыдишь, и легче их станет исправлять.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Вообще-то, навык заполнения бланков в соответствии с инструкцией очень пригодится в жизни, уж больше, чем умение писать сочинения.

Само по себе умение действовать по инструкции - ничего плохого. ЕГЭ как система - дерьмо. Вот, например, Вася и Петя. Вася любит историю. Он понимает логику событий (естественно в тех рамках, что у него есть объективно), понимает причины и следствия и взаимосвязи. Но - чистая физиология, он плохо запоминает цифры. Это не делает его хуже, как потенциального историка, ведь у него есть интерес, любовь к предмету и умение делать выводы из имеющихся данных. А Петя хорошо помнит цифры. Но он не понимает логики событий, не чувствует связей, и любой выходящий за рамки "Сто вариантов заданий ЕГЭ" вопрос вызывает у него "ЭЭЭЭЭЭ?...". Он зазубрил эти сто вариантов, и все. С точки зрения ЕГЭ Петя будет лучше Васи.

Не хочу вас огорчать, но Вася вылетит с первого курса истфака, даже если туда поступит. На первом курсе у нас, историков, было два коллоквиума по датам. На одном из них было 275 дат, как щас помню    Не выучил, плохая память - свободен, иди еще куда-нибудь учись.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Какую зубрежку предполагает часть С по русскому, например?

Часть С по русскому предполагает "ебись с четкой структурой" (читай, зубрежка) и "постарайся быть в русле". Ну, то есть - патриатичным и правильным, если твое мнение по вопросу отличается от общепринятого, заткни дыру. Анон в свое дело не просто завалил внутренний пробник, но еще и вызвал на себя гнев русички потому, что посмел написать о том, что "Мечтатели двигают этот мир" вместо "Мечтатели проигрывают реалистам". Вот такой у нее был кинк, и тут все во многом от везения зависит

Или по истории?

Опять же: что нынче по этому вопросу минобр думает? Сюда и греби.

Реально, изживайте в себе синдром непризнанного гения, которому все недодали, у которого и учителя плохи, и тесты.

Анон набрал 370 по четырем экзаменам, не туда метишь. Но то, что я с системой вполне поимелся не обязывает меня считать ее хорошей, если объективно она не такая

Отредактировано (2015-12-23 20:52:43)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Не хочу вас огорчать, но Вася вылетит с первого курса истфака, даже если туда поступит. На первом курсе у нас, историков, было два коллоквиума по датам. На одном из них было 275 дат, как щас помню    Не выучил, плохая память - свободен, иди еще куда-нибудь учись.

Вася может хотеть поступить на любую специальность, где история требуется, но реально не фигурирует. У анона история фигурировала на специальности "Реклама", например. И проходной балл был неслабым.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Часть С по русскому предполагает "ебись с четкой структурой" (читай, зубрежка) и "постарайся быть в русле". Ну, то есть - патриатичным и правильным, если твое мнение по вопросу отличается от общепринятого, заткни дыру. Анон в свое дело не просто завалил внутренний пробник, но еще и вызвал на себя гнев русички потому, что посмел написать о том, что "Мечтатели двигают этот мир" вместо "Мечтатели проигрывают реалистам". Вот такой у нее был кинк, и тут все во многом от везения зависит

Так этот экзамен прекрасно готовит к реальной жизни! Или вы думали, что ваше мнение реально кому-то интересно? Попробуйте на досуге поспорить с работодателем или еще с каким лицом, обладающим властью, много нового о себе узнаете. Ну и пробный экзамен в школе и реальный ЕГЭ - это разные вещи. У проверяльщиков последняя забота - это сверять что-то с линией партии. Если не написал про сверщение Путина, политических репрессий можно не бояться

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Часть С по русскому - открываешь критерий, читаешь. Тупо выучиваешь аргументы по русским классикам. Пишешь. Все. 22 балла или сколько там максимум был.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Вася может хотеть поступить на любую специальность, где история требуется, но реально не фигурирует. У анона история фигурировала на специальности "Реклама", например. И проходной балл был неслабым.

Тогда пусть Вася примет это как знак свыше, и не поступает на бесполезную специальность. Блин, реклама - это же еще хуже истории...

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Часть С по русскому - открываешь критерий, читаешь. Тупо выучиваешь аргументы по русским классикам. Пишешь. Все. 22 балла или сколько там максимум был.

Так гений это может сделать или нет? Я думаю, вполне.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

проверяльщиков последняя забота - это сверять что-то с линией партии. Если не написал про сверщение Путина, политических репрессий можно не бояться

Ну почему же. Проверяльщик может счесть твой аргумент не аргументом, а хренью, и дальше снизить балл за то, что аргументов два, а не три. Без шуток, анон на аппеляции так себе балл спас, когда они сели с другим проверяльщиком и тот сказал "ну спорно же, ну... вы же из другого города ехали, ну...". Кому-то балл мелочь, кому-то может помочь, у кого-то речь о большем разбеге идет, кто-то плюет и не едет. Единственное, чему учит ЕГЭ - подбить себя под четкие стандарты, это нехорошо.

P.S. Собственно говоря, мне сейчас платят за то, что я говорю свое мнение и даже с начальством спорю. Ибо моя сфера узкая, и начальство в ней не обязанно быть бум-бум.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

P.S. Собственно говоря, мне сейчас платят за то, что я говорю свое мнение и даже с начальством спорю. Ибо моя сфера узкая, и начальство в ней не обязанно быть бум-бум.

Береги свою работу как зеницу ока, если это так.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Так гений это может сделать или нет? Я думаю, вполне.

Человек с нестандартным мышлением может это сделать - в теории. Или может написать свое мнение, и полететь пиздой по кочкам. Что лучше - менять людей для системы, или систему для людей? И почему же тогда финская система образования без ЕГЭ и тому подобного считается-таки получше?

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Единственное, чему учит ЕГЭ - подбить себя под четкие стандарты, это нехорошо.

А что плохого-то? Хорошего исполнителя днем с огнем не сыщешь, зато творцов пруд пруди.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Ты ведь в курсе, что индустриальная эпоха уже закончилась, и нынче мир не предполагает стандартизации умений и навыков?

Однако хорошо бы, чтобы к моменту поступления на мехмат человек обладал некоторым, о ужас, стандартным набором умений и навыков в математике.
Для математике нужны и воображение, и творческое начало, но без стандартных формул и знания типовых задач все равно никуда. И в этом плане ЕГЭ мне нравится. Оно не личные способности оценивает. Оно просто показывает есть база/нет базы.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А что плохого-то? Хорошего исполнителя днем с огнем не сыщешь, зато творцов пруд пруди.

Эм... но высшее образование предполагает выпуск не хороших исполнителей, а людей с несколько иными качествами: инициативных, способных к анализу информации, а не ее зазубриванию. ЕГЭ скорее хорошо для среднего специального образования, или к чему сейчас всякие колледжы причисляются: именно там хороши работники-исполнители

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Человек с нестандартным мышлением может это сделать - в теории. Или может написать свое мнение, и полететь пиздой по кочкам. Что лучше - менять людей для системы, или систему для людей? И почему же тогда финская система образования без ЕГЭ и тому подобного считается-таки получше?

А тут так: лучшие результаты показывает и финская, и китайская система (на примере Шанхая, конечно, а не всего Китая, о котором статистики не припомню) Хотя это просто два образовательных полюса. Почему так, я не в курсе, может, в треде есть педагоги и обьяснят?
А про систему и человека... Нет смысла бороться с ветряными мельницами. Логичнее всего учиться жить в той системе, которая сложилась. Ну или параллельно с развитием творческого мышления учить финский и ехать туда воплощить мечты Там для иностранцев образование на финском или шведском бесплатно, кстати.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Почему так, я не в курсе, может, в треде есть педагоги и обьяснят?

Китай - ближе к индустриальной системе, где более востребован стандартизированный человек-винтик. Финляндия - к постиндустриальной, где нужен человек с иными навыками и иными умениями. Россия нуждается и в тех, и в других, но человека-винтика готовят среднего уровня учебные заведения, человека-"инициативу" - высшие, а система ЕГЭ направлена на обратный результат: заточить будущих студентов ВУЗа под "винтик".

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А тут так: лучшие результаты показывает и финская, и китайская система (на примере Шанхая, конечно, а не всего Китая, о котором статистики не припомню)  Хотя это просто два образовательных полюса. Почему так, я не в курсе, может, в треде есть педагоги и обьяснят?

потому что люди разные.