Холиварофорум

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

У анона есть такие знакомые. Как правило, за них горбатится кто-то другой 

Ну так и за моих уточек кто-то горбатился. Например, бездуховная мать-кассирша, которую уточка презирала за бездуховность и небогатость, но при этом завтрак-обед-ужин ела. Или друзья-цивилы. Или бездуховные родители побогаче, которые могут и веселые путешествия обеспечить, а не только покормить.

Вождь. Дохуя достигатор, свалил из загнивающей рашки в сытый Будапешт. Сам добился? Лол нет.

Вождь-то как раз не достигатор! Это же типичная уточка, которой все не то и все не так. Недостаточно в попу дули, смеют чего-то там хотеть, не берут сразу в начальники, а в театре требуют, чтобы на репетиции вовремя ходил. А он самый больной и самый гениальный в мире человек, Позволяющий Себе отдыхать, не то что эти, которые въебывают.

Если бы не папка, Вождь бы сидел на грязной вписке или на оставшейся от бабушки хрущевской квартирке, засранной до потолка. И ныл про свой непризнанный гений и какие все кругом козлы непонимающие. И как везет всяким Васяткам, которых жизнь так не била. А хомяки сердобольные бы скидывались на макароны, кофе и сигареты. Видел таких же без папки, знаю типаж хорошо.

Отредактировано (2018-04-24 13:23:24)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

А еще есть мини-вжд из темы про контейнеры, Ланс!
разбавим столичных штучек питерской интеллигенцией

Отредактировано (2018-04-24 13:28:18)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Вождь-то как раз не достигатор!

Я там табличку добавил, думал и так понятно
Но вообще сам-то он небось считает себя как раз успешным-достигнувшим? А то что папа за спиной, так это мелочи. Так что в роль псевдодостигатора Вовчик вписался как родной.

А еще есть мини-вжд из темы про контейнеры, Ланс!

Вот про этого мало что знаю, сорян((

Отредактировано (2018-04-24 13:32:12)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Анон пишет:
У анона есть такие знакомые. Как правило, за них горбатится кто-то другой 

Ну так и за моих уточек кто-то горбатился. Например, бездуховная мать-кассирша, которую уточка презирала за бездуховность и небогатость, но при этом завтрак-обед-ужин ела. Или друзья-цивилы. Или бездуховные родители побогаче, которые могут и веселые путешествия обеспечить, а не только покормить.

Т.е. подождите, теперь если ты не достигатор, то ты обязательно корзинка сидящая на чужой шее? Потому что у нормальных вьебывающих людей времени на настолки не может быть?
Вот право слово, кто тут упоротый   

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Додошку то, Додошку забыли!!! Выбралась из презренной африканской страны, где идет безжалостная война. И добилась конечной стадии своей эволюции - вышла замуж за москвича с собственной квартирой в районе куда даже скорая ездить, которые она заслужила. Ей не надо работать, потому что муж миллионер корейко. Все свое время тратит на любимое хобби. А критиковать ее могут только успешные в бизнесе, худые и замужние красивые женщины. Иначе весовая категория совсем не та. 

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Потому что у нормальных вьебывающих людей времени на настолки не может быть?

Толстовато про настолки, доебался бы до другого. В настолку можно и вечером сыграть после работы, если это не Ужас Аркхэма, где на много часов задротство до самого утра 

А вот если речь о торчании сутками в игре (ММО или реаловой ролевке на вписке) или о веселых путешествиях целыми месяцами - то обычно да, у работающих людей, даже у самозанятых, столько времени на это нет. Удивительное дело прям, ограниченное количество часов в сутках!

И да, если чел не работает, но весело путешествует и приосанивается над работающими своей особенной свободой и дивностью, возникает вопрос - а на какие шиши такие он весело путешествует и сутками играет? Я знаю чувака, который сдает квартиру, на играть сутками ему хватало, да (коммуналка, интернет, еда, донат в игру), на путешествия уже нет. Пошел работать в итоге, чтобы и на путешествия хватило.
Вариант со сдачей недвиги возможен, но не так част, как кажется (и времена уже не те, курс другой).
Значит, кто-то подкидывает или покрывает расходы (например, бесплатно вписывает и кормит). А уж кто там - мама, муж, жена, друзья, хомяки - не важно.

Работающий человек - не всегда достигатор. А вот такой дивный творческий духовный цветочек "фу работать, я играть хочу" - практически всегда корзинка с лапками или мамкин непризнанный гений увы. Если мамка и папка не против - ну ок, вон рисует же Вождь куроногов и не делает больше ничего. Но корзинкой он быть не перестает.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Замени ФБ на теннис и жопа у тебя поди сразу бы полыхать не стала.

Причем, там был указан и пейнтбол и путешествия, но анона распидорасило от ФБ 

Пейнтбол - это в целом круг общения анона, хз бросал там кто что или нет. Точная цитата:

Знаю и тех, кто ради вджобывания с ФБ уходил, забрасывал хобби, путешествия и так далее.

Да и при чем тут полыхание?  "Он забросил теннис" как универсальный признак потери душевного благополучия тоже странно звучит, хобби меняются, приоритеты тоже меняются. Хотел бы заняться теннисом - занимался бы им в ущерб чему-то другому.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

А я из речи анона понял, что он жалеет, что класного чела по упоросу засосал реал. Я сам таких много в фандомах видел. И да очень жалко всегда. Но странно, что на фандомном ресурсе до сих пор остались те, кто считает фантворчество чем то неилитным и презренном.

Не фантворчество считает презренным. А во-первых не считает фандомное времяпровождение приоритетее, чем цивильное, а во-вторых не считает смену интересов чем-то плохим. Если кому-то вместо фандомного упороса интереснее заниматься тем же ремонтом своего жилья например, почему это плохо и повод жалеть?

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Господи, какие вы тугие а... Ну я, я тот анон, который забросил настолки и ФБ ради сперва покупки, а потом и ремонта квартиры. И нет, меня не прет клеить обои вместо читать фички. Настолько мои приоритеты не сменились, бгг. И знаю тех, кто точно так же что-то потерял и не рад этому. Что за хрень вы тут несете о смене интересов "пейнтбол" на "ремонт"? Сравнили жопу с пальцем  Да, в качестве мое психическое состояние потеряло, хотя первую неделю после покупки квартиры я прыгал до потолка. Потом чуть ниже. Сейчас осознаю, что это удобно и имеет плюсы. Но хобби делали меня счастливым как-то более качественно. И лично я бы предпочел модус "и-и", а не "или-или". Но пока в моих реалиях это невозможно.

Отредактировано (2018-04-24 14:13:52)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Толстовато про настолки, доебался бы до другого.

"Настолки" это я в общем обозначила досуг.
Изначально, в стартовом посте было просто, что друзяш говорит, как он в настолку поиграл классно. Не было сказано ни про то, где работает чел, ни про то сидит ли он на чьей то шее. Однако, у достигатора анона полыхнуло и он начал пиосаниваться. Ну и хуй что ты не вьябываешь, зато я деньгами перед тобой буду выебываться! Это детский сад Ромашка, по классике. Я не понимаю, на каком основании тут же такова друзяшу определили в нахлебники, с какими голосами в голове вы говорите? Мы не говорили ни про дивнюков, ни про детей богатых родителей.

Да и при чем тут полыхание?  "Он забросил теннис" как универсальный признак потери душевного благополучия тоже странно звучит, хобби меняются, приоритеты тоже меняются.

Анон, ты странный. Ты очень акцентировал внимание именно на ФБ, красной тряпкой в лицо прямо. Так что не удивляйся.

Хотел бы заняться теннисом - занимался бы им в ущерб чему-то другому.

Святая простота 

Отредактировано (2018-04-24 14:09:55)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Аноны, я чот с треда охуеваю слегка.
- ААААА, вот суки все эти Ричарды, которым всё дают, а Паолам приходится адово пахать - и ничего!
- Слуш, ну я работаю много, переехал, заработал квартиру, все дела.
- ААААА, ты бездарно прожигаешь жизнь и гробишь здоровье, а у меня тут фбшечка и квартирники!!!

Ребята с фбшечками и квартирниками, нихуя вы не Паолы. Вы сами выбрали путь "делать по минимуму для проживания, остальное фан и уииии", и это ок и ваше право, но одновременно и беситься на тех, кто зарабатывает втрое-впятеро больше, и снисходительно говорить "ой, да вы просто жизнь прожигаете" - это как-то совсем печальненько со стороны. Крестик или трусы, ну.

И с чего вы вообще взяли, что достигаторы ваще никогда? Я в свою студенческую бытность писал дохуя фичочков (почти уверен, что большинство из вас их даже читало, я был плодовитый как пиздец в сотне фэндомов, дайри-тысячник, свои соо, все дела), играл в фри-онлайнки и читал, чтобы как-то отвлекаться от бесконечной учёбы и подработки, потому что денег и сил на более активные развлекаловы не было. Участвовал в фестах, чтобы не платить за билеты. Ездить по разным странам начал ещё при малом доходе, просто чтобы не оставалось ощущения, что всё зря и тлен - как в картинке про приоритеты, ага. Сейчас писать фичочки и ходить по фестам перестал, потому что просто постепенно перегорело, больше не хочется, но больше путешествую, стал больше играть в новинки, которые могу купить сразу с релиза, а не ждать пиратки - и регулярно менять-апгрейдить под них комп, а не ставить минималки. Мало того, после покупки хаты успокоился и снизил себе рабочее время, отказался от фрилансов.

Но вот фишка: если ты получал за сотку при 10-часовом и одном выхе, то срезав себе половину рабочего времени, ты всё равно будешь получать много. Кто-то из коллег ушёл на трёхдневку, кто-то регулярно уезжает на месяц-другой в другие страны (Италия, Тайланд) и работает оттуда по удалёнке, кто-то половину времени из дома или на графике типа "прихожу в 4 дня, ухожу в час ночи, потому что совушка" - если ты важный специалист, зарекомендовавший себя, то у нас тебе позволяют довольно многое, лишь бы удержать и не искать нового сотрудника, который в это всё въедет полноценно в лучшем случае через год, да ещё и в плане конфиденциалки должен быть надёжный.

Да, чуток подорвал хп на этом всём, но сейчас чиню его, благо, есть и время, и деньги, а в тридцатник ещё не всё потеряно в этом плане. А ещё хрен знает, насколько бы здоровее я был, если б нервничал каждый день, что мне делать, если сломается комп, потому что на новый у меня нет, а фриланс - единственный доход, сидел дома на жопе и зажирал депру снэками.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

э... анон... а ты с кем разговариваешь сейчас?

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Изначально, в стартовом посте было просто, что друзяш говорит, как он в настолку поиграл классно. Не было сказано ни про то, где работает чел, ни про то сидит ли он на чьей то шее. Однако, у достигатора анона полыхнуло и он начал пиосаниваться. Ну и хуй что ты не вьябываешь, зато я деньгами перед тобой буду выебываться! Это детский сад Ромашка, по классике. Я не понимаю, на каком основании тут же такова друзяшу определили в нахлебники, с какими голосами в голове вы говорите? Мы не говорили ни про дивнюков, ни про детей богатых родителей.

Чувак, это ты с голосами в голове говоришь. В стартовом посте было про то, что друзяш знает ситуацию достигатора, что тот пашет на ипотеку, и весело тыкает его своими путешествиями, развлечениями, свободным временем и "не в деньгах счастье". Ну ок, чо. В обратную сторону тогда тоже норм потыкать, как мне кажется.
Или, если друзяш искренне делится радостью от хорошо проведенного свободного времени - я тоже могу искренне поделиться с ним радостью от своего нового ремонта, не? Или я буду сразу мерзкий приосанивающийся достигатор?

Отредактировано (2018-04-24 14:24:55)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

честно говоря, судя по йаааааррр от достигаторов, я бы делила это на три. Не обязательно тыкать, чтобы нарваться на волну праведного гнева от очень уставшего человека.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

честно говоря, судя по йаааааррр от достигаторов, я бы делила это на три. Не обязательно тыкать, чтобы нарваться на волну праведного гнева от очень уставшего человека.

Точно.Но необязательно и приосаниваться деньгами, чтобы нарваться на обиду от очень небогатого человека, для которого твои карманные деньги - чуть ли не бюджет на месяц.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

истинно. Так что ванговать, что друзяш как-то там приосанивался - сложно. Хз. А вот анон, который собрался мстительно его тыкать своими будущими деньгами уже готов приосаниваться

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Аноны, я чот с треда охуеваю слегка.
- ААААА, вот суки все эти Ричарды, которым всё дают, а Паолам приходится адово пахать - и ничего!
- Слуш, ну я работаю много, переехал, заработал квартиру, все дела.
- ААААА, ты бездарно прожигаешь жизнь и гробишь здоровье, а у меня тут фбшечка и квартирники!!!

Ахаха, четко подметил!

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Так что ванговать, что друзяш как-то там приосанивался - сложно. Хз. А вот анон, который собрался мстительно его тыкать своими будущими деньгами уже готов приосаниваться

Канешн, сказать упахивающемуся на ипотеку человеку, что "не в деньгах счастье" и "надо быть духовнее, проводить время в путешествиях, не горбатясь на работе" - это не приосанивание, нет. Это ты просто рассказал, как хорошо проводишь время. А чо такого-то.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

необязательно и приосаниваться деньгами, чтобы нарваться на обиду от очень небогатого человека, для которого твои карманные деньги - чуть ли не бюджет на месяц

То есть не приосаниваться деньгами, но на обиду все равно нарваться? Потому что потому? Заебись.
Мне уже по умолчанию стыдно должно быть, что у меня денег больше?
Может мне еще не говорить вслух, что я днем на Сапсане приеду, а прикидываться, что ночным сидячим за 800 рублей?

(Да и сегодня у меня денег больше, а завтра, может, не больше - таких историй тоже стопицот, когда не про олигархов речь, а просто про людей работающих, все же понимают, где мы живем.)

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Каждый раз в таких тредах чувствую себя той обезьяной из анекдота: а мне что, разорваться, что ли?))
Я очень ленива, но с детства у меня был талант к Х и способности выше средних. В школе и университете я отлично училась, особо не напрягаясь, и это не мешало мне лениться. Потом универ !внезапно закончился и пришлось думать о пропитании. Меня интересовало только Х, я даже не смотрела на всякие вакансии продавщиц или кассирш, и мне удавалось находить подработки, но их было очень мало, и они и оплачивались так, что на еду едва хватало (а иногда и не хватало). Вы думаете, это сподвигло меня искать какие-то более доходные виды деятельности? Хрен вам, я иногда, когда могла, делала Х, а в кучу свободного времени не делала ничего. Если приходили друзья с какой-то едой, то вообще отлично! Если нет, голодала. Однажды почти месяц просидела исключительно на фруктах и орехах — подножный корм с улицы, больше не было ничего. В общем, хреново было, но я была молодая и глупая и упорно искала, где можно было найти ещё подработок с Х.
Год за годом я нарабатывала профессионализм, меня узнавали и начинали рекомендовать другим, я даже осмелела и стала просить за Х в два раза больше (но всё равно это было довольно мало). Постепенно у меня увеличивалось количество рабочих часов, и так постепенно я дошла до работы совсем без выходных. Работа мне очень нравилась, но я ездила по всему городу и выматывалась до предела. Зато теперь всегда стало хватать на еду, а через какое-то время я смогла купить даже холодильник, а потом и велосипед (я столько жила до этого в нищете, что даже это было для меня большим достижением). Так прошло ещё пару лет, и я подумала, а может, стоит поискать в интернете, вдруг кому-нибудь нужен Х? И оказалось, что некоторым очень даже нужен! С интернетом мне намного проще стало находить работу, и тогда я вновь решилась поднять цены. И ничего — работа была! Через полгода я подняла ещё, потом ещё... К моему удивлению, даже когда я поставила цену, выше которой за Х не брал никто в моём городе, всё равно находилось достаточное количество людей, которые ко мне обращались. Конечно, их стало меньше, но так как платили они намного больше, я только  выиграла и по деньгам, и по времени.
Сейчас я по-прежнему занимаюсь Х, в авральные периоды работаю без выходных, в периоды простоя почти не работаю, но это два-три месяца в год. Мой среднемесячный доход вчетверо выше средней зарплаты по городу. Среди моих знакомых больше меня зарабатывают только некоторые друзья из Москвы. Сейчас я вкалываю вовсю и жду, когда же можно будет отдохнуть. Собираю подушку. И при всём при этом я по-прежнему очень ленива))

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Господи, какие вы тугие а... Ну я, я тот анон, который забросил настолки и ФБ ради сперва покупки, а потом и ремонта квартиры. И нет, меня не прет клеить обои вместо читать фички. Настолько мои приоритеты не сменились, бгг. И знаю тех, кто точно так же что-то потерял и не рад этому. Что за хрень вы тут несете о смене интересов "пейнтбол" на "ремонт"? Сравнили жопу с пальцем  Да, в качестве мое психическое состояние потеряло, хотя первую неделю после покупки квартиры я прыгал до потолка. Потом чуть ниже. Сейчас осознаю, что это удобно и имеет плюсы. Но хобби делали меня счастливым как-то более качественно. И лично я бы предпочел модус "и-и", а не "или-или". Но пока в моих реалиях это невозможно.

Вариант, что у кого-то может быть совсем по-другому не рассматривается?

Анон, который не страдает от отсутствия полигонок и вполне искренне упоролся ремонтом, подбором новой мебели, обустройством дачной территории и прочими вещами, которые бесили в студенчестве. А после съемных квартир анона прям прет благоустраивать свое гнездо.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Толстовато про настолки, доебался бы до другого.

"Настолки" это я в общем обозначила досуг.
Изначально, в стартовом посте было просто, что друзяш говорит, как он в настолку поиграл классно. Не было сказано ни про то, где работает чел, ни про то сидит ли он на чьей то шее. Однако, у достигатора анона полыхнуло и он начал пиосаниваться. Ну и хуй что ты не вьябываешь, зато я деньгами перед тобой буду выебываться! Это детский сад Ромашка, по классике. Я не понимаю, на каком основании тут же такова друзяшу определили в нахлебники, с какими голосами в голове вы говорите? Мы не говорили ни про дивнюков, ни про детей богатых родителей.

Да и при чем тут полыхание?  "Он забросил теннис" как универсальный признак потери душевного благополучия тоже странно звучит, хобби меняются, приоритеты тоже меняются.

Анон, ты странный. Ты очень акцентировал внимание именно на ФБ, красной тряпкой в лицо прямо. Так что не удивляйся.

Хотел бы заняться теннисом - занимался бы им в ущерб чему-то другому.

Святая простота 

Ну наверное мне просто тяжело понять сакрализацию фб в сравнении с просто написанием фиков ака хобби, раз уж душа просит.
Алсо, не вижу причин, почему бы человеку, который упахивается по собственному желанию, а не из-за обстоятельств, не заниматься теннисом периодически, если реально этого прям хочется и без тенниса гробгробкладбище.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Ну наверное мне просто тяжело понять сакрализацию фб в сравнении с просто написанием фиков ака хобби, раз уж душа просит.

Может человек был не фикописцем, а веддером или артером. В любом случае, печально когда соратник по упоросу проподает. У нас тут даже тема есть "исезнувших". Я слэшэр из середины нулевых, смотрю на таких же кто остался в фандомной жизни. Большинство пишет с привязкой к какому-нибудь фесту, так проще и движ опять же. Молодое поколение вот свободно пишет и вне фестов, но и обитает в основном в ВК.

Алсо, не вижу причин, почему бы человеку, который упахивается по собственному желанию, а не из-за обстоятельств, не заниматься теннисом периодически, если реально этого прям хочется и без тенниса гробгробкладбище.

Причины разные. И мы тоже не знаем наверняка, по какой причине чувак ушел в реал. Вон вверху анон писал, что ремонт сожрал и времени не было. Я могу свою кулстори рассказать. В прошлом году записывался в две команды на летнюю. Было куча идей, и два на половину написанных миди и макси. Но на работе внезапно случился дикий аврал. А так как я фрилансер, то рабочий день начинается как проснулась, а заканчивается как спать на клаву улеглась. Но случилось так, что у меня абсолютно пропало вдохновение. Допишу когда-нибудь потом и все такое. На зимнюю обе команды не пошли, на эту летнюю собирается одна, но я уже перегорела. Ну и реаловые дела накатывают, то се. Вроде охота упороться, но сил уже нет :(

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Чувак, это ты с голосами в голове говоришь. В стартовом посте было про то, что друзяш знает ситуацию достигатора, что тот пашет на ипотеку, и весело тыкает его своими путешествиями, развлечениями, свободным временем и "не в деньгах счастье". Ну ок, чо. В обратную сторону тогда тоже норм потыкать, как мне кажется.
Или, если друзяш искренне делится радостью от хорошо проведенного свободного времени - я тоже могу искренне поделиться с ним радостью от своего нового ремонта, не? Или я буду сразу мерзкий приосанивающийся достигатор?

Пошла посмотрела изначальный пост. В общем, я не буду тут спорить в каких отношениях тот анон со своим друзяшей, не очень понятно. И вроде начинал то анон хорошо прямо, а закончил за упокой. Ну и опять же, я могу предположить что друг няша инфантильная или фиалка и вообще от души в душу сказал. Мол ты, анон, чет позеленел уже от работы, давай заканчивай упахиваться. Ну и поделился как он отдохнул, может звал анона с собой или пытался сманить на отдых. Ну или вообще ничего такого не имел. Мы то сейчас быстро нафантазируем. А анон сагрился некрасиво

Конечно, всегда будет кто-то лучше, и жизнь во многом зависит от удачи. И конечно, кичиться деньгами на фоне менее обеспеченных знакомых нехорошо. Всё отлично, пока никто ни над кем не пытается приосаниться.
Мне тоже хочется и потусить по выходным, и в ММОРПГ позависать, и на игру выехать, но надо работать - ипотека сама себя не выплатит. Так и получается, что я много работаю, экономно живу, и могу часть своих проблем решить тупо с помощью денег. Заболел зуб? Порвались ботинки? Потек унитаз? Волшебная пачка купюр сразу приходит на помощь. Да, я чуть ли не живу на работе, и это нездорово. Зачем рассказывать мне, что счастье не в деньгах, и вообще надо быть духовнее? Говорить "я считаю, что жизнь одна, и надо провести её, весело путешествуя, а не горбатясь на работе"? "Я вчера сходил туда, сюда, поиграл в настолки, в овервотч", Круто, чувак, я тебе очень завидую. Через полгодика я, в свою очередь, расскажу тебе, что доделал ремонт в квартире, купил мебель и технику. Что? Я хвастаюсь своими деньгами? Ты столько не зарабатываешь и тебе это неприятно? Ну извини.

Я своей упахивающейся знакомой постоянно говорю притормозить немного, потому что она в свободные пару часов до сна выжирает бутыль вина и засыпает в слезах. И ей вообще не охота ничего уже в этой жизни. Да она копит на очень дорогую вещь, но она из обеспеченной семье и притормозить может себе позволить. И я не говорю это с целью зависти, даже и не думала о таком никогда. Мне на нее смотреть больно. Ну не в этом же счастье, в конце концов. Можно и чуть попозже вандервафлю купить. зато психологическое здоровье целее будет.

Анон

Re: Достигаторских срачей тред

Аноны, я чот с треда охуеваю слегка.
- ААААА, вот суки все эти Ричарды, которым всё дают, а Паолам приходится адово пахать - и ничего!
- Слуш, ну я работаю много, переехал, заработал квартиру, все дела.
- ААААА, ты бездарно прожигаешь жизнь и гробишь здоровье, а у меня тут фбшечка и квартирники!!!

Нет, анон, ты не прав. Бесит, что достигаторы начали вовсю приосаниваться над другими (не все, но допустим).
Достигаторам, конечно, хочется похвалы и одобрения. И они, конечно, ее заслужили. Я искренне восхищаюсь такими людьми, я так не могу. Но когда это оголтелое стояние в белых плащах, то очень мерзко, знаешь ли.