Холиварофорум

Анон

Мюзиклы

Давайте мюзиклы обсудим. Все сразу: российские, европейские, бродвейские - какие угодно. Кто ходил на НДДП на прошлой неделе? Кто уже купил билеты в Питер? Кто копит на поездку в Нью-Йорк? Какие постановки хотели бы увидеть?

---

▼ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА⬍

Аноны, этот тред в последнее время вызывает огромное количество жалоб, сигналов и уже не первый раз пытается открыть тему обсуждений левых людей, мотивируя это то фандомом, то неполнотой обсуждения актёров без грязного белья их семей и фанатов.
Если кратко, то тред можно уже называть раковником, требующим внимания.

Мы вынуждены вмешаться и ввести локальные правила.

С этого дня запрещено обсуждать артистов вне контекста из творчества, как и обсуждать других людей, помимо артистов, так как этот тред показал свою неспособность к саморегуляции.
Небольшое неграфичное обсуждение внешности разрешено в рамках дроча и обсуждения любви к артистам. Любой хейт или графичное подробное обсуждение внешности запрещены.

Ещё хотелось бы отметить, что холиварсоо некоммерческий проект, для которого высокая посещаемость не является самоцелью, и на форуме нет и не будет рекламы. Для нас важнее качество, а не количество.
Если вас не устраивают наши правила, если вам кажется, что этот тред - прекрасная трибуна, чтобы что-то показать миру и персонально актёрам, то, к сожалению, вы ошиблись площадкой, и мы можем предложить вам или следовать нашим правилам, или же найти новое место.

Внимание! Если нарушения правил продолжаться - тред будет закрыт навсегда.

Анон

Re: Мюзиклы

А насчет японский версии не советую, я после японской Элизабет, на каждой строке Вены был готов орать "Гениально!", а что там сотворили с "Am Deck der sinkenden Welt"... 
Поэтому что там могли сделать с Балом, мне даже думать не хочется, могли и наш "шедевральный" перевод переплюнуть

Если ты знаешь японский (или в треде есть знающие аноны), то вот, например, сопоставление немецкого и японского текста той же Unstillbare Gier https://ameblo.jp/lesrois-derwelt/entry … 53390.html
Больше я ничего не нашел

Анон

Re: Мюзиклы

Аноны, я тут посмотрел немецкий ГМК и мне внезапно так зашло

Теперь я тоже хочу посмотреть, я фанат оригинальной книги и робко поглядываю в сторону русского мюзикла (видел номер в исполнении Гордеева, понравилось). Но я в этом плане трепетная фиялка и не хочу вотэтоповоротв (хотя упоротое японское аниме по мотивам мне в целом зашло, только обидно было, что все умерли).

Анон, а какой именно ты видел, Гордеев учавствовал в двух  . А вообще советую, а не старый поклонник романа, прочитал только этой весной, но зашло. И этот ГМК очень понравился атмосферно, первый акт практически точь-в-точь по роману, только Луиджи Вампа сменил пол и подался в капитаны, второй уже не так каноничен и галопом по европам, особенно в плане мести, но у анона это далеко не самая любимая часть романа, поэтому было пофиг, нет многих второстепенных персонажей, например Гайде, и в конце Эдмон убивает Мондего и они остаются вместе с Мерседес. И вот несмотря на всю эту отсебятину, что я перечислил, считаю, что дух романа, хоть немного, но передать удалось 

Отредактировано (2020-08-04 20:28:25)

Анон

Re: Мюзиклы

А насчет японский версии не советую, я после японской Элизабет, на каждой строке Вены был готов орать "Гениально!", а что там сотворили с "Am Deck der sinkenden Welt"... 
Поэтому что там могли сделать с Балом, мне даже думать не хочется, могли и наш "шедевральный" перевод переплюнуть

Если ты знаешь японский (или в треде есть знающие аноны), то вот, например, сопоставление немецкого и японского текста той же Unstillbare Gier https://ameblo.jp/lesrois-derwelt/entry … 53390.html
Больше я ничего не нашел

К сожалению, не знаю анон, те две японских Элизабет, что я смотрел были переведены с япа

Анон

Re: Мюзиклы

Блин, аноны, я за немецким ГМК решил наконец то полностью посмотреть наш и это пиздец, я весь второй акт просто руку от лица не отрывал  , я даже не буду перечислять все, что мне не нравится, включая перевод, потому что это будет простыня невиданных масштабов. А первый акт кстати норм, есть к чему придраться, но в сравнении со вторым все просто идеально. Я подрочил только на каст: Колпаков прекрасен как рассвет, Газаева тоже, если засунуть их в немецкую постановку, анон получит идеальный ГМК, потому что Борхерт мне, к сожалению, не везде додал, но "Ад у порога" у него все же пиздатый 
Наш так и буду наверное кусками пересматривать, потому что полностью это пытка, а отдельными ариями очень даже хорошо

Отредактировано (2020-08-04 23:13:15)

Анон

Re: Мюзиклы

Анон наткнулся в одном сообществе на вопрос и прям заинтересовался.
Звучало так:
Сейчас многие артисты проводят онлайн концерты, стримы. Соответственно, на сайтах и в официальных группах есть ссылки для донатов.
Собственно, витает в воздухе вопрос: когда начнутся живые концерты, спектакли итд, то благодарность артистам лучше цветами на сцену или деньгами на карту/донаты?
С одной стороны, цветы, да после долгого перерыва, наверное, приятно. С другой стороны, выгоднее и полезнее деньгами, вроде бы. Мы ведь с цветами/подарками приходим в качестве благодарности и восхищения, и всем нам хотелось бы эти благодарность и восхищение выражать в той форме, от которой лучше/приятнее будет артисту.

Кто что думает, аноны?
По осени на мюзиклы с цветами? Или после спектаклей с донатами?

Анон

Re: Мюзиклы

Анон наткнулся в одном сообществе на вопрос и прям заинтересовался.
Звучало так:
Сейчас многие артисты проводят онлайн концерты, стримы. Соответственно, на сайтах и в официальных группах есть ссылки для донатов.
Собственно, витает в воздухе вопрос: когда начнутся живые концерты, спектакли итд, то благодарность артистам лучше цветами на сцену или деньгами на карту/донаты?
С одной стороны, цветы, да после долгого перерыва, наверное, приятно. С другой стороны, выгоднее и полезнее деньгами, вроде бы. Мы ведь с цветами/подарками приходим в качестве благодарности и восхищения, и всем нам хотелось бы эти благодарность и восхищение выражать в той форме, от которой лучше/приятнее будет артисту.

Кто что думает, аноны?
По осени на мюзиклы с цветами? Или после спектаклей с донатами?

Думаю, с цветами и билетами. Донат в моем понимании это эквивалент билета. А цветы отдельно.

Анон

Re: Мюзиклы

И вот несмотря на всю эту отсебятину, что я перечислил, считаю, что дух романа, хоть немного, но передать удалось 

Блин, анон, а мне наоборот кажется что всрали все что могли всрать, не могу смотреть даже несмотря на каст.
В Оперетте музон попроще но по ощущению и смысле сильно ближе, я туда хожу.
Книгу люблю очень)

Анон

Re: Мюзиклы

Анон наткнулся в одном сообществе на вопрос и прям заинтересовался.
Звучало так:
Сейчас многие артисты проводят онлайн концерты, стримы. Соответственно, на сайтах и в официальных группах есть ссылки для донатов.
Собственно, витает в воздухе вопрос: когда начнутся живые концерты, спектакли итд, то благодарность артистам лучше цветами на сцену или деньгами на карту/донаты?
С одной стороны, цветы, да после долгого перерыва, наверное, приятно. С другой стороны, выгоднее и полезнее деньгами, вроде бы. Мы ведь с цветами/подарками приходим в качестве благодарности и восхищения, и всем нам хотелось бы эти благодарность и восхищение выражать в той форме, от которой лучше/приятнее будет артисту.

Кто что думает, аноны?
По осени на мюзиклы с цветами? Или после спектаклей с донатами?

Думаю, с цветами и билетами. Донат в моем понимании это эквивалент билета. А цветы отдельно.

Вот только донат артист получает целиком, а деньги за билет артист не получает совсем, только конкретную оплату за выход.
Ну и вот представляю себя на месте артиста: что бы анон хотел - десять букетов по штуке или десять штук на карте?

Анон

Re: Мюзиклы

Вот только донат артист получает целиком, а деньги за билет артист не получает совсем, только конкретную оплату за выход.

Но всё же большинство нормальных артистов предпочтут иметь нормально оплачиваемую работу в театре, хорошие роли, хорошо раскупаемые концерты, а не выдумывать каждый раз абы что перед монитором в надежде на донаты. Донатная схема она или от безысходности, как сейчас, когда работы нет, или по фану, когда попробовал что-то сделать новое и неизвестно зайдёт ли народу.

Анон

Re: Мюзиклы

Вот только донат артист получает целиком, а деньги за билет артист не получает совсем, только конкретную оплату за выход.

Но всё же большинство нормальных артистов предпочтут иметь нормально оплачиваемую работу в театре, хорошие роли, хорошо раскупаемые концерты, а не выдумывать каждый раз абы что перед монитором в надежде на донаты. Донатная схема она или от безысходности, как сейчас, когда работы нет, или по фану, когда попробовал что-то сделать новое и неизвестно зайдёт ли народу.

Это понятно.
Но вопрос о ситуации, когда все восстановится.
Вот пришли вы на спектакль. Посмотрели. Восхитились. Можно артисту на сцену цветы принести, а можно вместо цветов деньгами кинуть на те донатоссылки, что у большинства артистов сейчас в группах указаны.
Что выбрать - цветы или деньги?
Цветы красиво и на сцене приятно артисту.
Но деньги полезнее, особенно после такого рабочего перерыва.

Отредактировано (2020-08-07 14:25:33)

Анон

Re: Мюзиклы

Цветы красиво и на сцене приятно артисту.
Но деньги полезнее, особенно после такого рабочего перерыва.

Смотря, что вы хотите. Приятное делать или спонсировать кого-то? Я вообще не понимаю идеи переводить донаты после спектакля 

Анон

Re: Мюзиклы

Блин, анон, а мне наоборот кажется что всрали все что могли всрать, не могу смотреть даже несмотря на каст.
В Оперетте музон попроще но по ощущению и смысле сильно ближе, я туда хожу.
Книгу люблю очень)

Блин, анон, ты такой интересный вопрос задал, сейчас нарвешься на простыню

▼Простынищаааа⬍

Я сейчас буду сравнивать чисто с немецким ГМК, в нашем и правда весь второй акт полностью всрат, кроме двух арий, хотя Дантесы там для меня идеальные.

В Оперетте для меня полностью просран Дантес, как персонаж, несмотря на то  что весь второй акт идет близко к тексту романа в плане мести. Ему не хочется сопереживать, потому что у второстепенных персонажей и арии интересней и характер и сюжетная линия, там где в романе ты полностью поглощен его страданиями в замке Иф и сам готов уже всем головы пооткручивать, здесь ты куришь бамбук и ждешь, когда закончится уже ария и будет Маракулин.

У немцев такого нет, они не дают тебя распылять внимание, врагов упростили, но ничего криминального я здесь не вижу в оперетте они куда более душки, чем в романе. Главное они выполнили свою функцию и в тюрьме ты проникаешься ненавистью вместе с Дантесом, ну и вообще тюремная сцена сделана гораздо грамотнее, прекрасно видно насколько ему херово, его рефлексию и потом как он убивается над Фариа.

И если еще брать сцены, где Дантес задвигается на задний план, это ария Фернана, то есть по идее там где ты должен умиляться от Мерседес с Дантесом, чтобы далее сочувствовать ему в замке Иф, ты сидишь и сопереживаешь Фернану потому что его проблемы интереснее и ария лучше. В итоге замок Иф, основа личности графа Монте-Кристо, просто не работает для меня. И одна из причин почему второй акт не работает тоже.

Вообще сама структура второго акта МК для меня выглядит тупо в оперетте, все персонажи выходят поют, остальные их слушают все, очень статично. И сам Дантес окончательно уходит на задний план за всей это вереницей второстепенных персонажей с их проблемами. Оно, конечно и во втором томе так, но мюзикл себе этого позволить не может, и книге все равно его рефлексия во втором томе продолжалась хоть и меньше.

Теперь взаимодействие с Мерседес, его для меня нет, потому что они выходят поют что то там одни и уходят, нет диалога, ничего нет. В книге наоборот они остались не вместе, но они взаимодействовали, один разговор с Мерседес перед дуэлью с Альбером, настолько ударил Дантеса, что он на ней умереть решил, а здесь они просто не пересекаются, я не понимаю откуда там любовь в конце воскресла.

Ну и в конце о Дантесе еще, мюзикл называется Монте-Кристо, но его там нет, это скорее мюзикл о Фернане с Вильфором вот они хороши, а Эдмон Дантес там и рядом не пробегал.

Теперь наконец о немецком ГМК мне нравится насколько он цельный, вот нам дали лейтмотив звезды Эдмона и Мерседес, и он будет идти до самого конца давя на нужные места. Антогонисты упрощены и довольны сильно как уже говорилось выше, но этой постановке они как личности не особо нужны, они нужны как образ врага, чтобы Эдмон смог нормально развиваться от замка Иф и далее, до самого конца романа, их действия, как и действия Мерседес  служат причиной его внутренней рефлексии.

Вообще в этой постановке просто взяли линию Дантеса и Мерседес и подогнали под нее действие основного романа, поэтому первый акт точь-в-точь по первому тому, потому что там один Дантес и был, а мелочи типа, что капитан судно, которое спасло Дантеса женщина, не играет никакой роли, это просто отсылка, которая никак на развитие Дантеса не влияет.

Со вторым актом все сложней, главное несоотвествие роману там, это как Дантес  мстит, в романе, он просто слегка помог системе правосудия, а все, что свалилось на голову его врагам, они в течение жизни сами себе нажили, в немецком же ГМК, он делает все своими руками, просто проворачивает аферу. И это могло бы стать фатальным для развития характера Дантеса, но нет, либреттист просто изящно поменял акценты его будущего конфликта.

В книге Дантеса в конце концов постиг глубокий экзистенциальный кризис, запал иссяк, у лавины что он сдвинул оказались слишком большие последствия, он же даже Данглара оставляет в живых, потому что уже не видит во всем этом смысла, и в конце книги собирается совершить суицид, и совершил бы, если бы не Гайде. И в итоге книга заканчивается тем что он просто уплывает со своим нерешенным конфликтом, в поисках нового смысла жизни наверное.

В немецком ГМК же Дантес еще до такого не докатился, я вообще бы сказала, что он в тюрьме просидел не 20 лет, а 10, оттуда и большая вспыльчивость и не до конца остывшая любовь. Поэтому сцена с дуэлью в романе и в мюзикле, являются началом двух разных действий, она везде вытаскивает из Монте-Кристо Эдмона, только в романе вследствие этого у Дантеса начинается внутренний кризис, а в мюзикле, он наоборот как бы возрождается, потому что любовь еще жива, он прежний еще жив, не все еще потеряно, в книге же прежний Эдмон реально призрак  и ничего уже не поможет. И в мюзикле все же есть небольшая отсылка, к книжному конфликту о последствиях Дантеса, когда он убивает Фернана.

Линия Эдмон-Мерседес хорошо выдержана, у них есть конфронтация, они напрямую и косвенно взаимодействуют с другом другом и влияют друг на друга , и дальнейшее воссоединение вызывает ноль вопросов, так как нам показали, что отношения с  мужем там были мягко скажем не очень.

Короче как то так, получилось не совсем связно, но как есть. Наш МК можно любить за Вильфора с Фернаном, они там и правда шикарные, но немецкий для меня более соотвествует оригиналу в развитии Дантеса и идейно, потому что опереттный Дантес для меня пафосный белоплащевый картон и все.

Отредактировано (2020-08-07 14:38:04)

Анон

Re: Мюзиклы

Цветы красиво и на сцене приятно артисту.
Но деньги полезнее, особенно после такого рабочего перерыва.

Смотря, что вы хотите. Приятное делать или спонсировать кого-то? Я вообще не понимаю идеи переводить донаты после спектакля 

Объясняю идею.
Вот есть у вас работа, вы за нее деньги получаете, зарплату. Не то чтоб миллионы, но жить можно. Семья, ипотека, кредиты. А потом хоп - работы нет,пандемия, денег нет, а ипотека и семья с кредитами никуда не делись. Потом снова появляется работа, начинается зарплата, но финансовая яма так быстро не закроется. А люди, для которых вы делаете свою работу, в благодарность периодически приносят вам цветы, шоколадки, всякое разное. Оно не зп, просто приятно. Но вот смотришь на эти букеты от 500 р до нескольких тысяч стоимостью и понимаешь, что лучше б деньгами, ибо кредит платить надо, а у жены сапоги развалились. И вроде как это спонсирование, конечно, но гораздо более приятное, чем десятый веник, который через неделю засохнет.

Отредактировано (2020-08-07 15:15:32)

Анон

Re: Мюзиклы

А люди, для которых вы делаете свою работу, в благодарность периодически приносят вам цветы, шоколадки, всякое разное. Оно не зп, просто приятно. Но вот смотришь на эти букеты от 500 р до нескольких тысяч стоимостью и понимаешь, что лучше б деньгами, ибо кредит платить надо, а у жены сапоги развалились.

Не знаю как артисты к этому относятся, но я бы смотрел как на милостыню, мне бы не хотелось. Одно дело, когда они онлайн делают что-то и им как бы за это платят, а просто так - это уже не всем будет приятно. Только если совсем у кого-то ж... с финансами, но как-то я смотрю, все пока справляются. У одних, видимо, запасы были, потому что работа в принципе не стабильная, никак без этого, а у кого совсем всё плохо, тот может и курьером пошёл работать, кто знает.

Отредактировано (2020-08-07 15:22:26)

Анон

Re: Мюзиклы

А люди, для которых вы делаете свою работу, в благодарность периодически приносят вам цветы, шоколадки, всякое разное. Оно не зп, просто приятно. Но вот смотришь на эти букеты от 500 р до нескольких тысяч стоимостью и понимаешь, что лучше б деньгами, ибо кредит платить надо, а у жены сапоги развалились.

Не знаю как артисты к этому относятся, но я бы смотрел как на милостыню, мне бы не хотелось. Одно дело, когда они онлайн делают что-то и им как бы за это платят, а просто так - это уже не всем будет приятно. Только если совсем у кого-то ж... с финансами, но как-то я смотрю, все пока справляются. У одних, видимо, запасы были, потому что работа в принципе не стабильная, никак без этого, а у кого совсем всё плохо, тот может и курьером пошёл работать, кто знает.

То есть цветы, вино, продуктовые красивые корзины, подарочные карты в разные салоны и магазины, другие подарки - это не милостыня, а то же самое деньгами - милостыня?

Анон

Re: Мюзиклы

То есть цветы, вино, продуктовые красивые корзины, подарочные карты в разные салоны и магазины, другие подарки - это не милостыня, а то же самое деньгами - милостыня?

Ну дари тогда деньги, раз тебе ок. В конверте. Причём здесь донатные ссылки, которые вообще для других целей существуют? И кстати, ещё процент системе с них платится.

Отредактировано (2020-08-07 15:35:43)

Анон

Re: Мюзиклы

То есть цветы, вино, продуктовые красивые корзины, подарочные карты в разные салоны и магазины, другие подарки - это не милостыня, а то же самое деньгами - милостыня?

Ну дари тогда деньги, раз тебе ок. В конверте. Причём здесь донатные ссылки, которые вообще для других целей существуют? И кстати, ещё процент системе с них платится.

Ну, собственно, мне интересны мнения окружающих мюзикломанов, поэтому и спрашиваю. Сам пока не определился. Обычно приносил цветы и всякие мелкоподарки типа серебряной ювелирки, подарочных карт итп

Анон

Re: Мюзиклы

"Шахматы" обьявили артистов. Пока без ролей, но список внушает.

Анон

Re: Мюзиклы

"Шахматы" обьявили артистов. Пока без ролей, но список внушает.

Где? Я только Гордеева и Казьмина пока видела вроде
Update: нашла и немного в ахуе, надо послушать что ли...

Отредактировано (2020-08-07 16:59:53)

Анон

Re: Мюзиклы

Суханов, Маракулин, Дэмкив, Колпаков, Барышников и ещё куча народу. В телеге написали.

Анон

Re: Мюзиклы

Надо бежать, надо смотреть...

Анон

Re: Мюзиклы

Если что, ролей всего шесть.

Анон

Re: Мюзиклы

Если что, ролей всего шесть.

Будет битва за составы.

Анон

Re: Мюзиклы

Если что, ролей всего шесть.

Будет битва за составы.

Как всегда.

Анон

Re: Мюзиклы

Там перечень явно с ансамблем.