Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И, да: еще вопросы:
1) На какой срок мать может оставить шестимесячного ребенка, чтобы его психика не пострадала бесповоротно на всю жизнь: неделя, день, час, пять минут?
2) Увеличивается ли этот срок, если ребенок оставлен с бабушкой, которая раньше уже с ребенком общалась? Если да, то насколько: скажем, ребенок, оставленный на сутки с незнакомым человеком, получает травму такой же силы, как на X суток - с бабушкой. Чему равен Х?
Интересно было бы так же узнать коэффициент для ребенка, оставленного с отцом: с кем хуже оставлять, с отцом или с бабушкой?
3) Наносит ли шестимесячному ребенку травму разлука с отцом? Если да, то на какой срок позволительно отлучиться отцу, чтобы ребенок не вырос невротиком?
4) Многие адептки общества "Лялечка" рассказывают, что их дети находятся при матери постоянно и впадают в панику, даже если мать идет в туалет, т. е. их детям наносит ужасную травму отсутствие матери даже в течение пяти-десяти минут. Значит ли это, что лялечки, которые с самого рождения стараются не отходить от ребенка ни на минуту, как раз поступают совершенно правильно, и именно у их детей самая здоровая психика, а дети, которые переживают отлучку матери в туалет без признаков паники и невыносимых страданий - как раз травмированы и обречены на жизнь, полную мучений?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Что, вот прям любой ребенок обязательно будет в панике? Прям любой-любой, и неважно с кем его оставили? Весь месяц так и будет в панике?

Дети это не рептилоиды из космоса, а такие же люди, как и взрослые. И они бывают разные. Со взрослыми то же самое - один отряхнется и пойдет дальше (в некоторой условной критической ситуации), а у другого будет невроз.
И вообще, анон, заебал. Иди спорь с дохлыми психотерпевтами, которые придумали эти теории. Эриксона вон почитай.

Ну "и чо?" Ребенок будет в панике при походе к врачу, при поступлении в садик, при поступлении в школу, при сдаче экзаменов... а уж какой он стресс испытывает, когда рождается - ууууу!

Ну как бы да, это всё стрессы. Зря что ли старшеклассники из-за неудачных экзаменов из окон прыгают)
Да и ребенок и первый класс это отдельная большая тема. Хватит строить из себя бревно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И вообще, анон, заебал. Иди спорь с дохлыми психотерпевтами, которые придумали эти теории. Эриксона вон почитай.

Ответы на вопросы от знатока дохлых психотерапевтов будут? Хоть на один? Или ты умеешь только хамить, истерить и посылать?
Если ты такой прям спец, то должен бы быть в состоянии оценить степень риска. А то пока что у тебя все на уровне "Один мальчик после экзамена вышел в окно - давайте запретим экзамены"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Дети это не рептилоиды из космоса, а такие же люди, как и взрослые. И они бывают разные.

Короче, как блондинка с динозавром: "Может, встречу, а может, не встречу"  Но на всякий случай лучше на улицу не выходить: а вдруг там динозавр?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

впадают в панику, даже если мать идет в туалет

А как их матери тогда ходят в туалет?    Или они суровые ляльки и 18 лет терпят?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Короче, как блондинка с динозавром: "Может, встречу, а может, не встречу"  498107 Но на всякий случай лучше на улицу не выходить: а вдруг там динозавр?

Нет, это как гуляние без каски по стройке, катание ребенка в машине без автокресла и кормление двухлеток лесными грибами. Большинство из тех, кто так делал, живы и здоровы. Поэтому можно, гуляй и катай на здоровье.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Или ты умеешь только хамить, истерить и посылать?

Анон тебе ответил нормально, без того,что ты ему приписываешь. Если тебя шокирует слово "заебал"... а хотя я не верю, что оно тебя шокирует. Истеришь тут только ты.

Ответы на вопросы от знатока дохлых психотерапевтов будут?

Ты не можешь представить такую простую вещь, что здесь больше одного анона, но почему-то с железобетонной уверенностью в своей правоте требуешь отвечать на твои вопросы. Кому это надо, читать твои простыни? Если уже с первых строчек понятно, что ты не собираешься менять свою точку зрения. Иди сам читай дохлых психотерапевтов, правильно тебе указали.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А как их матери тогда ходят в туалет?    Или они суровые ляльки и 18 лет терпят?

Как-как... Вместе с ребенком. Наиболее везучим просто хватает оставлять открытую дверь. А у кого деточки с тонкой душевной организацией - так и срут с личинкой в слинге или на руках.  Одна лялька даже описывала технологию, как посцать ночью, не вынимая сиську из детачкиной пасти (иначе детачка проснется и поставит на уши весь дом): надо встать на кровати на четвереньки, чтобы вкусносися свисала и оставалась у дитяти во рту, рукой на шарить под кроватью горшок, продолжая стоять на карачках, поднять горшок на кровать и разместить под собственным ссальным отверстием. Поссать, таким же макаром спустить горшок с кровати и спать дальше.
Предвосхищая вопрос: нет, это не была шутка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты не можешь представить такую простую вещь, что здесь больше одного анона, но почему-то с железобетонной уверенностью в своей правоте требуешь отвечать на твои вопросы.

В смысле один пост про дохлых психотерапевтов и вылетающих из окон подростков написало больше одного анона? Оукей...
Кстати, в этом посте эти больше одного анона ответили на два поста, принадлежащие вразным анонам. Но конечно, принимают разных анонов за одного только те, кто неправ. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

В смысле один пост про дохлых психотерапевтов и вылетающих из окон подростков написало больше одного анона? Оукей...

Нет, ты задавал вопросы одному анону, а потом вдруг потребовал от другого тоже ответить на эти вопросы. Надеюсь, теперь тебе все понятно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Нет, ты задавал вопросы одному анону, а потом вдруг потребовал от другого тоже ответить на эти вопросы. Надеюсь, теперь тебе все понятно.

ОБОЖЕМОЙ КАКОЙ ПОЗОР! ПОЙДУ ВЫПРЫГНУ В ОКНО!!!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

    впадают в панику, даже если мать идет в туалет

А как их матери тогда ходят в туалет?

На самом деле через период паники, когда мать идет в туалет, проходят процентов 70 всех детей от 8 месяцев до 1,5 лет. Период длится от пары дней до пары недель и никто, кроме местных анонов, особого внимания ему не уделяет, прошло и прошло. А в 7-8 месяцев ребенок может начать бояться всех взрослых, кроме мамы (и даже маму, если она вдруг прическу сменит). А в 6 лет кривляться и коверкать слова. А в 13 огрызаться и бунтовать. Дети через разные периоды проходят.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На самом деле через период паники, когда мать идет в туалет, проходят процентов 70 всех детей от 8 месяцев до 1,5 лет. Период длится от пары дней до пары недель и никто, кроме местных анонов, особого внимания ему не уделяет, прошло и прошло. А в 7-8 месяцев ребенок может начать бояться всех взрослых, кроме мамы (и даже маму, если она вдруг прическу сменит). А в 6 лет кривляться и коверкать слова. А в 13 огрызаться и бунтовать. Дети через разные периоды проходят.

Я не буду пытаться оспорить то, что, возможно, действительно такое хотя бы короткий период бывает со всеми меленькими детьми. Но у лялек, ЕМНИП, это не период, а практически постоянно и продолжается дольше означенных тобою полутора лет. Про ссанье в обнимку с двухлеткой, которая уже с трудом помещается на коленях при этом раскладе, и про с ревом ломящегося в сортир трехлетку там точно было.
Не говоря уже о бесчисленных постах на тему "мне надо срочно на пару дней в больницу/в роддом рожать нового ребенка, но как же мне оставить на эти пару дней своего грудничка двух с половиной лет, если он без сиси не может спать вообще, а когда не спит, то требует ее каждые пятнадцать минут?"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

через период паники, когда мать идет в туалет, проходят процентов 70 всех детей от 8 месяцев до 1,5 лет. Период длится от пары дней до пары недель и никто, кроме местных анонов, особого внимания ему не уделяет

Анон, если у ребенка это краткий заскок, на нем никто и не циклится. Но у лялек это в принципе так, там дети не могут отпустить мать поссать, мать ссыт в своем гнезде, а счастливый папаша за ней выносит или не выносит и тогда подлец и негодяй он секса недостойный.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И вообще в связи с этим всем вот что интересно. Никто, кажется, не отрицает, что человек в процессе развития сталкивается с многими трудностями, переживает массу сложных периодов (начиная от самого рождения и до юношеских гормональных бурь, длящихся у некоторых аж за двадцать). Но откуда это пошло, что ради удовлетворения любого детского бзика (будь он обусловлен соответствующим этапом развития или чем-то еще) мать - и именно мать, а не оба родителя - должна полностью пренебречь всеми своими желаниями, удобствами, а то и потребностями, иначе ребенок получит незаживающую всю жизнь душевную рану.
На чем это вообще основано?
Никогда в истории человечества мать не могла находиться с ребенком круглосуточно - просто уровень материального развития не позволял. Небогатым матерям приходилось работать, обслуживать мужа и других детей в лучшем случае. Богатые, конечно, могли позволить себе праздность, но вот же казус - до ХХ века ребенок НИГДЕ не считался равным взрослому, а уж тем более - превосходящим взрослого по ценности. Никому в голову не приходило, что ребенок получит ужасную травму на всю жизнь, если мать его оставит с нянькой, бабкой или старшей сестрой. Богатой матери не пришло бы в голову целый день сидеть с ребенком на сиське, не поехать на бал или на охоту из-за того, что здоровый ребенок из-за ее отъезда немного поплачет, и так далее.
Люди НИКОГДА не росли в тех условиях, которые борцы за детей требуют от матерей создать для них сейчас. Почему тогда они считаются необходимыми? Что указывает на то, что наши предки поголовно были непрерывно страдающими невротиками, а нынешние дети, которым дуют в попу, поголовно счастливы? Да, можно сказать: "Раньше люди в пещерах жили, лечились навозом, и некоторые все-таки выживали, и ваши аргументы на том же уровне". Но вот как раз рост продолжительности жизни и снижение смертности от успехов медицины и вообще улучшения общих условий виден невооруженным глазом. А вот полезность для развития общества детоцентричной истерии пока не настолько очевидна.
В отличие от мощной волны гнобления матерей (и только их!) за то, что они недостаточно жертвуют собой ради блага детей.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, а может ты все-таки сам уже почитаешь про исследования в области детского развития, про изучение последствий материнской депривации и такое явление, как госпитализм, про расстройства привязанности в детском возрасте и про проблемы детей из неплохих по всем параметрам домов ребенка (которые не связаны с плохим кормлением, уходом и лечением, хорошо их сейчас там кормят и занимаются с ними, главная проблема - не могут нянечки и воспитатели находиться с каждым ребенком круглосуточно). Это не секретная информация, почитай, если на самом деле интересно. А то твои вопросы из разряда "почему нельзя депрессию лечить методом "лопату в руки и траншею копать", вот раньше психиатров не было и никакими депрессиями люди не страдали".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, а может ты все-таки сам уже почитаешь про исследования в области детского развития, про изучение последствий материнской депривации и такое явление, как госпитализм, про расстройства привязанности в детском возрасте и про проблемы детей из неплохих по всем параметрам домов ребенка (которые не связаны с плохим кормлением, уходом и лечением, хорошо их сейчас там кормят и занимаются с ними, главная проблема - не могут нянечки и воспитатели находиться с каждым ребенком

Ты вообще помнишь, с чего базар начался? Напоминаю: он начался с того, что одного ребенка оставили на месяц с родными бабкой и дедом, которые не возражали. Двое взрослых, причем не чужих, на одного ребенка.
Причем тут какие-то дома ребенка? Какие нахуй нянечки и воспитатели, которые не могут уделять внимание каждому? Или, по-твоему, все, что не круглосуточно голая мать с развешанными по квартире сиськами автоматически приравнивается к детдому? Если да, то, пожалуйста, обоснуй. Желательно более предметно, чем "иди почитай психологов".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Напоминаю: он начался с того, что одного ребенка оставили на месяц с родными бабкой и дедом, которые не возражали.

Ты вообще не понимаешь, что базар начался из-за возраста ребенка.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для спокойной информативной беседы ты, анон, слишком уж нервничаешь и к тому же откровенно передергиваешь.
"Почитать психологов" я тебя не зря отправляла (и почему, собственно, психологов? Этими проблемами сначала медики занимались). Как раз исследования госпитализма, а потом и расстройств привязанности на твои вопросы ответы и дают. В младенческом возрасте для нормального развития у ребенка должен быть кто-то, кто является основной  ухаживающей фигурой (и некоторое количество вспомогательных, тоже важных). К нему формируется первая прочная привязанность, которая со временем начинает распространяться на других людей. Этой основной фигурой может быть и бабушка, может и папа, тогда мама (если она есть) будет вспомогательной. Но тогда этой бабушке и этому папе тоже лучше надолго от ребенка не уезжать, потому что частая смена этой фигуры для ребенка может стать фактором риска.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты вообще не понимаешь, что базар начался из-за возраста ребенка.

Вот и объясни, что ли, если можешь. Не? Что не так с возрастом ребенка? Ребенку полгода. У него уровень развития ниже, чем у кошки. Он еще не знает слова "мама", не знает, чем мама отличается от вон того другого существа, которое его тоже тискает и няшит, кроме того, что делает это чаще. Существо, которое кормило, тискало и няшило больше всех, куда-то пропало. Но зато другие существа кормят, тискают и няшат, возможно, еще больше. Что такого страшного случилось?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот и объясни, что ли, если можешь.

На предыдущей странице. Да и на этой тебе уже написали и подчеркнули - речь идет о младенческом возрасте, пойми ты уже наконец. Это не просто "ребенок", он кардинально отличается от детей, понимающих человеческую речь. Все, на чем основываются рекомендации психологов - это исследования, статистические данные, просто тупо сбор информации. Никакого сакрального знания ни у кого нет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ясно. Как развивается ребенок и чем его психика отличается от взрослой (и от кошачьей) ты не знаешь совсем, читать не хочешь, попытки объяснить игнорируешь.
Ничего страшного не случилось, анон. Твоя кошка спокойно проживет без тебя месяц, ты совершенно прав.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для спокойной информативной беседы ты, анон, слишком уж нервничаешь и к тому же откровенно передергиваешь.

Приписывать оппоненту нервничание - это классика ведения срачей. Сейчас ты, анон, видимо, решил побыть взрослым и умным, поэтому написал,  "ты нервничаешь", а не "у тебя пукан разорвало". Но суть приема та же: дать понять оппоненту и, конечно же, всем зрителям, что оппонетнт находится в расстроенных чувствах, а, следовательно, априори неадекватен, в отличие, конечно же, от тебя.
Ну что, неплохо исполнено упражнение. Браво, анон!
Но у нас еще передерги остались. Я, право, совершенно не пыталась ничего передергивать. Поэтому мне любопытно, что именно из моих слов тебе показалось передергиванием. Расскажешь? Или это был очередной пункт обязательной программы?
А еще мне было бы интернесно послушать твои гипотезы на тему почему именно я нервничаю. Ведь если человек во время разговора нервничает, наверняка это что-то значит (а иначе к чему вообще это упоминать?) Интересно, что ты имел в виду? Что я бросаю детей? Или, может, что меня бросили и я теперь пациент пресловутого Теплого Дома? Поделись своими гипотезами, анон

"Почитать психологов" я тебя не зря отправляла (и почему, собственно, психологов?

Вообще-то, когда действительно хотят поделиться информацией, то не говорят "почитай психологов", "почитай историков" или "почитай литературу", а приводят хотя бы фамилию автора и название книги, где можно найти информацию по обсуждаемому вопросу. В подобной формулировке это не совет - воспользоваться им нельзя, потому что психологов слишком много и даже у тех из них, кто высказывался по теме, часто сильно отличающиеся взгляды. Так что в данной формулировке - это не предложение собеседнику ознакомиться с каким-то материалом, чтобы понять твою точку зрения, а всего лишь очередная попытка самоутвердиться и воссиять: ты вот такой умный, что прочел всех психологов, в отличие от твоего оппонента.
Так что да, ты посылал читать психологов совсем не зря: ты исполнял очередную фигуру. На этот раз получилось довольно топорно, анон.

Как раз исследования госпитализма, а потом и расстройств привязанности на твои вопросы ответы и дают. В младенческом возрасте для нормального развития у ребенка должен быть кто-то, кто является основной  ухаживающей фигурой (и некоторое количество вспомогательных, тоже важных). К нему формируется первая прочная привязанность, которая со временем начинает распространяться на других людей. Этой основной фигурой может быть и бабушка, может и папа, тогда мама (если она есть) будет вспомогательной. Но тогда этой бабушке и этому папе тоже лучше надолго от ребенка не уезжать, потому что частая смена этой фигуры для ребенка может стать фактором риска.

Вот тут, наконец, вроде бы что-то по делу. Ладно, посыл понятен. А где все-таки прочитать? Надеюсь, ты не отправишь меня гуглить и в Википедию? Ведь ты же читал психологов. Наверняка помнишь хотя бы один труд по автору и названию.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вообще-то, когда действительно хотят поделиться информацией, то не говорят "почитай психологов", "почитай историков" или "почитай литературу", а приводят хотя бы фамилию автора и название книги, где можно найти информацию по обсуждаемому вопросу. В подобной формулировке это не совет - воспользоваться им нельзя, потому что психологов слишком много и даже у тех из них, кто высказывался по теме, часто сильно отличающиеся взгляды. Так что в данной формулировке - это не предложение собеседнику ознакомиться с каким-то материалом, чтобы понять твою точку зрения, а всего лишь очередная попытка самоутвердиться и воссиять: ты вот такой умный, что прочел всех психологов, в отличие от твоего оппонента.
Так что да, ты посылал читать психологов совсем не зря: ты исполнял очередную фигуру. На этот раз получилось довольно топорно, анон.

Анон, а ты с какого раена, вообще-та? Ты что, серьезно требуешь какое-то там "название книги"? Ох щи.