Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Например, потому что оснований утверждать, будто женщин-преступниц принципиально не ловят, нет.

Там другое, об этом и сами детективы говорили - предубеждение. По дефолту убийца - мужчина. О других вариантах начинают думать, если улики прямо в лицо прыгнули и заорали.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть  главное - не оставить женщине выбора?

Вообще это все начало анону напоминать "вы хотите судить за изнасилования пьяных женщин? вы что, хотите лишить женщину права заняться сексом по пьянке?"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну да, женщины стереотипно безобидные няши.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть  главное - не оставить женщине выбора?

Вообще это все начало анону напоминать "вы хотите судить за изнасилования пьяных женщин? вы что, хотите лишить женщину права заняться сексом по пьянке?"

Ну пока выходит так, что женщину предполагается лишить заработка ради прозябания в нищете или пособия.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть  главное - не оставить женщине выбора?

Вообще это все начало анону напоминать "вы хотите судить за изнасилования пьяных женщин? вы что, хотите лишить женщину права заняться сексом по пьянке?"

Оторвал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Оторвал.

Звони в скорую, тебе пришьют то, что ты там себе оторвал.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Как это вообще должно работать?

После того, как регулярно сажаемые клиенты исчезают, девочке приходится заниматься нормальной работой или сидеть на пособии.

Наша цель - криминализация преступника-клиента, а не жертвы.

Вот можно поподробнее, пожалуйста.
Системы вэлфера и пособий у нас нет, на каких пособиях она будет сидеть?
На особых пособиях для жертв сексуального траффикинга?
Не опасаешься того, что после их появления у нас внезапно появятся целые деревни этих жертв?
Откуда будут выделяться средства на эти пособия?
Что касается нормальной работы - это любая, кроме проституции?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Что касается нормальной работы - это любая, кроме проституции?

Да   В том числе, по фем-теории, вредная и опасная работа. Сейчас брать женщин на нее запрещено; но феминистки упорно борются за снятие этого запрета. Лишь бы не трахались (взрослые свободные люди, на минуточку)...
Это блин антиутопия какая-то

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да ладно вредная и опасная.
Я пытаюсь смоделировать этот переход для добровольного сегмента проституции, вот всех тех женщин, которые в эту сферу вошли, потому что не хотели сначала пять лет учиться, потом пять лет ебашить за скромное бабло, а хотели сразу шубу и айфон.
Я одно время плотно общался с инициативной группой, которая пыталась им типа помогать. Ну хуй знает, с их точки зрения помогать надо было как раз нам с нашими копеечными доходами и кедами из клеенки. Оставил эту деятельность с чувством глубокого недоумения.
Потому что с одной стороны истории у всех о своём старте в проституции примерно одинаковые. Похожие на русберезу. Первая кажется жалостной, вторая, третья и пятнадцатая начинают наталкивать на мысль, что где-то там у них шаблон, по которому они их сочиняют. Реально оригинальных или похожих на правду историй я встречал единицы.
С другой стороны, не знаю, то ли это деформация психики после проституции, то ли это особенность, за счёт которой они в неё пришли, но планомерная работа вообще не входит в список средств для решения финансовых проблем. Схемы типа «днём учусь, вечером подрабатываю близко к специальности, ранним утром мою подъезд, так и выживаю» им казались пиздец дикими, прям невероятными.
С третьей - понятие выживания очень сильно отличалось у них и у нашей группы. На те деньги, которые им нужны были для выживания, анон жил и считал что живет весьма заебись. Для выживания, ну вот чтоб только-только не страдать, непременно нужен был не самый старый айфон, недешевые модные шмотки, косметика, дорогое бухлишко. Зарплата продавца в пятерочке рядом с их представлениями о выживании и близко не стояла, это один визит в магазин с косметикой.
Ну и я не представляю, каким должно быть пособие и какой должна быть альтернативная работа, чтобы их это устроило.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я пытаюсь смоделировать этот переход для добровольного сегмента проституции, вот всех тех женщин, которые в эту сферу вошли, потому что не хотели сначала пять лет учиться

Не, ну куча женщин сначала пять лет училась, потом пять лет работала, потом... и уже потом.

Потому что с одной стороны истории у всех о своём старте в проституции примерно одинаковые.

Знакомые мне истории в основном были про то, как девушку не оценили в отношениях. И она пришла к логичному выводу, что лучше брать сразу и деньгами)
Но про шаблон ты абсолютно прав: постороннему человеку, которому не доверяют и откровенничать с ним не горят желанием —  выдают стандартный социально-приемлемый набор штампов, который должен вызвать стандартный ответ. Это не ложь в прямом смысле; это, ну, как любой хирург на вопрос "Как вы пришли в эту профессию" начнет вещать о том, как он хотел Спасать Людей. Никто не скажет, что сублимировал маньяческое желание резать и копаться во внутренностях. А ведь это часто встречающаяся истинная мотивация :creepy:

▼яяя⬍

я в этом смысле отмороженная, и могу ответить прямо: нравится, с детства мечтала (ну, фантазировала), тот мир казался чем-то  сказочным и волшебным, а от правильности моей идеально-правильной семейки меня откровенно тошнило. И сейчас тошнит.
Но даже я в реале не стану так выступать перед волонтером, от которого мне нужно хоть что-то, кроме лулзов))

Схемы типа «днём учусь, вечером подрабатываю близко к специальности, ранним утром мою подъезд, так и выживаю» им казались пиздец дикими, прям невероятными.

Эээ... ну вообще-то это и есть дикость, анон. Особенно для женщин. Особенно для тех, кто постарше (и сил там объективно меньше).
Особенно если это норма жизни, а не экстремальное усилие в критической ситуации...
Особенно - если есть более (взаимо-)приятная альтернатива.
И особенно (тут кроссовер с предыдущим пунктом)) если  ответ на вопрос "Для чего все эти сверхусилия?" - звучит в стиле "Чтоб своему новому Васе достаться условно-нетронутой". У многих девушек были ситуации, когда отец (иногда и муж, чоуж) годами лежал на диване, а потому свинтил из семьи, сказав матери "какая-то ты загнанная, несвежая, на женщину уже не похожа, думаешь только о работе и хозяйстве - а я еще мужик и жить хочу!!!"
Самые мерзкие экземпляры такое говорили, но НЕ уходили :bull:
Понимаешь, что на ТАКОЙ опыт — рассуждения про "я просто буду работать еще упорнее"(с) Оруэлл, "Скотный двор" -  кстати помните, как закончил жизнь герой, который говорил это?) - не налезут вообще?

понятие выживания очень сильно отличалось у них и у нашей группы. На те деньги, которые им нужны были для выживания, анон жил и считал что живет весьма заебись. Для выживания, ну вот чтоб только-только не страдать, непременно нужен был не самый старый айфон, недешевые модные шмотки, косметика, дорогое бухлишко.

Знакомо =D Это как раз легко преодолевается, если есть некий Смысл. Например - если девушка сильно влюбилась. Или упоролась по религии (такое редко, но все же случается).
Еще я слышала о девушке, которая, накопив денег, уехала на историческую родину и живет там в киббуце. Работает и вполне счастлива. (Но тут надо учесть, что киббуц это не просто "устроился на работу" -  это по сути большая семья единомышленников. Т.е. здесь то же самое - не работа в примитивном значении, а некий высший смысл...)

Ну и я не представляю, каким должно быть пособие и какой должна быть альтернативная работа

А это не важно. Если большие деньги давать не за что и (скажем прямо) несправедливо, важные смыслы общество сгенерировать не в состоянии —  то остается только прессовать девочек, явно или неявно (как в схеме с криминализацией клиента). Ну, нет альтернативы :dontknow:
На самом деле альтернатива - это хорошие зарплаты и доступность обычных мест работы. Тогда большинство просто не пойдет в проституцию; а меньшинство, которым в кайф — останутся, и будут очень востребованы)
Но самозванным работникам пиздяной полиции такое не потянуть, конечно. Я сейчас думаю, что им вообще никакой созидательной инициативы не потянуть, кроме гавканья в соцсетях :facepalm:

Анончик, мне вот очень интересно :please: Расскажи пожалуйста, как выглядела эта волонтерская работа? откуда вы брали девочек, как контактировали, что им предагали (или не предлагали)? О чем они вас просили? Я думаю, все же ваша работа не была бесполезна — там редко, но встречаются реальные жертвы обстоятельств, которым нужна помощь... вы им помогали?
И еще — ты видел живьем хоть одну реальную жертву похищения или траффика? О них столько говорят, а я вот ни разу не встречала...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анончик, я не прям работал там, а именно что тесно общался, иногда помогал всему этому набору женских инициатив, и поил волонтёрок чаем на кухне. Ну несколько раз с ними потусил.
Но первую точку пересечения я не знаю достоверно, брали вроде в основном с сайтов.
Предлагали психолога, помощь с обучением профессиональным, с переездом, если нужно сменить место жительства. Вообще насколько я помню, вся эта деятельность опиралась на теорию о том, что в проституцию идут девушки, не способные самостоятельно адаптироваться в обществе, и им нужна помощь даже в мелких бытовых делах, после чего они в общество встраиваются и способны дальше жить нормально. Ну не знаю, такое - те девушки, с которыми я пересекался, в социальном плане были позубастее меня. Задачи типа «ввалить пизды соседке» и «получить талончик к врачу» они преодолевали с лету. Вообще это все было довольно розовопонисто, конечно. С нашей стороны.
Просили о чем-то насколько я знаю очень редко, если не считать просьбой ночные звонки в пьяном состоянии с требованием подвезти бухла. К нам вообще относились как к забавным дебилам-лохам, никому особо эта наша помощь была не нужна.
Реальную жертву траффика я видел, правда не огромной сети, но все же. Девушку к проституции принуждал ее сожитель, причём сама по себе девушка была из чуть ли ни верующей семьи, по большой любви в юности сбежала к престарелому нефору, и началось. Ей реально помогли, он не давал ей вернуться к родителям, те тоже не то чтоб горели восторгом принять, привлекли батюшку, психолога, припугнули ее «супруга», хотя там этого сморчка пугать было так себе, ткнёшь - развалится. Посадили в машину и отвезли к родакам. Вроде там все более-менее ок.
Что касается мытья подъездов - я написал расплывчато, скорее вспомнил свой опыт. Конечно, имел это в виду как временную меру. Просто все время поражался разности подходов.

Отредактировано (2019-06-15 10:15:28)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Пакет законов «О прекращении насилия в сфере секс-торговли» отменяет уголовные наказания за продажу и покупку интимных услуг и отменяет уголовную ответственность за большую часть проступков, связанных с проституцией, в том числе и за рекламу и объявления с предложением подобных услуг.

При этом, как отмечает Готтфрид, все изменения касаются только совершеннолетних жителей штата, так как «не дело вмешивать уголовную систему» в сексуальные отношения людей, соглашающихся на такие отношения.

Вместе с тем, запрет на торговлю людьми на сексуальной почве, преступления, связанные с несовершеннолетними и принуждение к проституции остаются уголовно наказуемыми.

http://www.gazettco.com/nyu-jork-mozhet … stituciyu/

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну пока выходит так, что женщину предполагается лишить заработка ради прозябания в нищете или пособия.

И каково же будет пособие и из чьих средств его будут платить? СЗН?  

И каков размер тех пособий розовопонным собеседницам известно?
А если бывш. проституткам будут платить выше пособия , то как-то это некрасиво по отношению к тем женщинам , кто работал не-пиздой.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну пока выходит так, что женщину предполагается лишить заработка ради прозябания в нищете или пособия.

И каково же будет пособие и из чьих средств его будут платить? СЗН?  

И каков размер тех пособий розовопонным собеседницам известно?
А если бывш. проституткам будут платить выше пособия , то как-то это некрасиво по отношению к тем женщинам , кто работал не-пиздой.

Не знаю, я тоже не понимаю на какое пособие предлагал рассчитывать анон, сказавший про него.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть  главное - не оставить женщине выбора?

Вообще это все начало анону напоминать "вы хотите судить за изнасилования пьяных женщин? вы что, хотите лишить женщину права заняться сексом по пьянке?"

Ну пока выходит так, что женщину предполагается лишить заработка ради прозябания в нищете или пособия.

Не предлагается, а вынуждается.

После того, как регулярно сажаемые клиенты исчезают, девочке приходится заниматься нормальной работой или сидеть на пособии.

Чем феминизм отличается от патриархата? И там и там хотят решать за женщину как ей распоряжаться своим телом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не знаю, я тоже не понимаю на какое пособие предлагал рассчитывать анон, сказавший про него.

Я так понял, что речь о пособии на время реабилитации (обучение, выбор работы, вот это все). Ну как бы фем-теория исходит из того, что девочка многократно изнасилована, жутко травмирована, дезадаптирована, беспомощна и совершенно не встроена в общество. Таким логично платить пособие, или нет?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Таким логично платить пособие, или нет?

Таким да, но это не проститутки в целом, это те, кого в проституцию завлекли насильно, не?
Правда, если я ничего не путаю, та же теория предполагает, что в проституцию даже добровольно идут в основном жертвы насилия. Но я не знаю, насколько это верно на текущий момент времени.

Отредактировано (2019-06-15 13:01:32)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Правда, если я ничего не путаю, та же теория предполагает, что в проституцию даже добровольно идут в основном жертвы насилия.

Да, жертва нередко перестаёт воспринимать своё тело как, собственно, своё, относится к нему отрешённо или даже враждебно. Это защитная реакция. Ещё бывает выверт психики, что человек неосознанно считает, что сам виноват в насилии, и таким образом как бы наказывает себя, но тогда это только часть самодеструктивного поведения.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Про пособие мне тоже интересно:
- помимо непосредственно проституток, есть ещё куча жертв насилия, которые в проституцию не пошли, но ударились в самодеструктив в другом виде, что тоже вредит их жизненной ситуации. Селфхарм, алкоголь, наркотики, да просто подсирание самой себе по мелочам, в результате чего миллионы неудач.
- есть куча женщин, которые и без сексуального насилия в анамнезе имеют другой травмирующий опыт или находятся в травмирующей ситуации, которая так же вредит их жизненной ситуации. Согласно современному канону, объективных показателей силы травмы в зависимости от случая нет, она измеряется относительно ощущений травмируемого. Так что травмирующим опытом может быть случайно брошенное слово, а травмирующей ситуацией - та же работа в пятерочке.
- есть так же не меньшее количество женщин, которые ради выживания или ради поддержания нормального уровня жизни регулярно подвергаются психологическим травмам на работе.
Но пособие необходимо только проституткам, как так?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Таким да, но это не проститутки в целом, это те, кого в проституцию завлекли насильно, не?

Согласно феминизму, добровольно прийти туда женщина не может (да она вообще ничего добровольно не может, как я понял...), так что все по факту завлечены насильно. Значит - логично раздавать всем...

Но пособие необходимо только проституткам, как так?

Да. Мы элита. Самые пострадавшие в этом патриархальном мире
А если серьезно - ну да, по логике так и получается. Как самым несчастным)
Вот например (глупый пример, да, но хоть так...) если произошла катастрофа а машин скорой помощи мало, то врачи забирают только тех, кто пострадал сильнее всех. Остальные тоже там были, и тоже ранены, но у них явно есть силы передвигаться — так что сами-сами, своими ножками идите до больницы...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот например (глупый пример, да, но хоть так...) если произошла катастрофа а машин скорой помощи мало, то врачи забирают только тех, кто пострадал сильнее всех. Остальные тоже там были, и тоже ранены, но у них явно есть силы передвигаться — так что сами-сами, своими ножками идите до больницы...

То есть проститутка по умолчанию страдает больше, чем женщина-ломовая лошадь, потому что ноги раздвинуть тяжелее, чем вкалывать на трех работах?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть проститутка по умолчанию страдает больше, чем женщина-ломовая лошадь, потому что ноги раздвинуть тяжелее, чем вкалывать на трех работах?

Это же секс! Изнасилование! Психологическая травма! Как ты можешь сравнивать 3 работы с которых ты можешь уволится и проституцию из которой не уходят!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Защитники легализации проституции чем-то напоминаю наших чиновников, которые учат простой народ как им жить.

Статус, им, блядь, не позволяет...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да. Мы элита. Самые пострадавшие в этом патриархальном мире
А если серьезно - ну да, по логике так и получается. Как самым несчастным)
Вот например (глупый пример, да, но хоть так...) если произошла катастрофа а машин скорой помощи мало, то врачи забирают только тех, кто пострадал сильнее всех. Остальные тоже там были, и тоже ранены, но у них явно есть силы передвигаться — так что сами-сами, своими ножками идите до больницы...

Ну вот со скорой помощью все очевидно - разбили на группы, этим ноги оторвало, у этих ноги есть, сами доберутся.
А тут кто меряет силу травмы?
Вот допустим женщина, у неё на руках больные родители и никакого образования. Утром она моет полы в своём подъезде, днём ишачит в пятерочке, вечером моет соседний, в выходные подрабатывает курьером. Все свободное время вытирает родителям жопы. Возможности что-то себе купить, завести личную жизнь или поехать куда-то на отдых, да просто всласть полежать на диване под винишко и кинишко у неё хуй да нихуя.
Но никакого секса, добровольного или насильного, у неё нет.
У неё травмы нету или она меньше чем у проститутки, которая обслуживает за месяц десяток мужчин, имеет за это свой полтос, а остальное время спит и тупит?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Защитники легализации проституции чем-то напоминаю наших чиновников, которые учат простой народ как им жить.

Статус, им, блядь, не позволяет...

А у противников проституции вообще нет программы.мвсе заканчивается на "запретить" а что дальше блэкаут.