[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон · 2018-04-10 01:10:55

Аноновыдр, выдроанон

Увлекаюсь психологией, стараюсь копать глубже, чем поп-психология, люблю учебники
Таскаю сюда списки книг, которые непременно надо прочесть. Тематика бешено разная, зависит от того, что вперлось прямщас: фэнтези, сай-фай, психология, лингвистика, маркетинг и СММ, научпоп про физику, вселенную, химию, языки вообще, искусство, литературу, иногда архитектуру. Иногда пишу впечатления.
То ли живу с депрой, то ли борюсь с ней, когда как.
А также ною, занимаюсь подсчетом сделанного по работе, ору от ужаса перед дедлайнами и пытаюсь видеть в себе не только пиздец.

Полезные ссылки по языкам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10208178

Что я знаю про маркетинг хэндмейда

▼ссылки на мои посты⬍

Психология, психиатрия (в частности про нарциссов), цитаты и ссылки

▼Скрытый текст⬍

Книги на прочтение: реки из книготреда, мои находки, аннотации, ссылки + мои читения Оставленных

▼Скрытый текст⬍

Сборный пост со ссылками на полезное для писателей, графоманов и авторов
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p3954719

▼Прочее полезное⬍

Полезные ссылки про спасателей, поиск и первую помощь
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5239708

▼цитата с Реддита про уважение⬍

▼предыдущая версия первого поста⬍

Отредактировано (2022-05-14 21:11:28)

Анон · 2018-12-24 20:25:00

Чтобы отвлечься. Список книг на почитать.

▼Скрытый текст⬍

Блин. Не могу даже не этом сосредоточиться.

Что-то ел.
Лекарства: 1 из пяти :facepalm:

Анон · 2018-12-25 00:51:07

Нытье. Очень надо поговорить об этом, терапевт в отпуске, под спойлер можно не ходить.
Да, я постоянно напоминаю себе, что это мой анонобложек и если кого достанет - он просто не будет ходить и читать. И я не обязан извиняться... но я все равно это делаю :(
Я реву, я пытаюсь записать для себя, что где пошло не так и нахуй так жить. Гонево инсайд.

▼Скрытый текст⬍

Это ебнуло очень тяжело. Как раз похоже на то, о чем недавно писал анон с кладбищем: когда ты разговариваешь с человеком и все уруру, он говорит, что любит очень и все заебись (только внутренняя сигнализация почему-то орет дурниной), и внезапно на голову от него же сваливается хуяк.
Еперныйпиздец, я ведь уже был этим ебнут. Я не просил помощи, я старался молчать о своих трудностях, потому что у меня ситуация ну такое, она с налета не решается, я примерно представляю себе, что могу взять, чем воспользоваться - и это потому, что и до того у меня был опыт, когда мне пытались дать условный стейк, а я не мог жрать ничего тверже условного бульона, но я пытался сожрать стейк - и плохо было всем, потому что не усвоилось нихуя, помогавший оскорбленно сказал, что я плохо хотел и мало пытался. И еще мне выставили счет за условные стейки.
Так что потом я знал про типа бульон, я молчал там, где знал, что мне захотят помочь, люди же не звери, ну, они все-таки добрые и часто пытаются что-то сделать, когда кому-то хреново. Я знал, что не смогу взять эту помощь и воспользоваться ей правильно, мне нечем. Я старался поменьше показывать, поменьше говорить, "ну да все норм тяжеловато но жизнь у всех жизнь я двигаюсь чесслово".
И все равно это очень страшно. И все равно находились люди, которые давали мне поддержку. Я старался обходиться без или принимать по минимуму, я равно не хочу и приседать на чьи-то ресурсы - и получать потом счет "за нецелевое использование".
Я отдалялся от людей - и потому, что не было сил на общение, и потому, что я не мог честно отвечать им на вопросы, что со мной такое (это, блядь, тяжело, когда у человека рядом хуйня, очень хочется что-то сделать, а сделать нельзя, бессилие бесит - и человек, из-за которого бессилен, бесит тоже, это не говорит ничего плохого о людях, это простая психология), и потому что, если ответишь - будут предлагать что-то, советовать - а я не хотел звучать как та уточка, потому что объяснения, почему я не могу воспользоваться тем или иным советом, действительно звучат пиздец всрато и уточково.
У меня были случаи, когда я дружил и доверял. Я старался быть хорошим другом - я умею слушать, я вроде не самый тупой человек в мире, я люблю дарить подарки. Я постепенно открывался, был очень осторожен, мне показывали, что открыться можно, открывались сами, это было чудесное время. Я корил себя за паранойку, что вот, к тебе с добром и доверием, а ты тут боишься чего-то, нехорошо быть таким подозрительным. Все эти люди были в большей или меньшей степени депрессивны, так что взаимопонимание было возможно и на этой почве. А потом им начинало становиться лучше. А потом они пытались предлагать мне помощь. А я отказывался. Никто из них мне не папа, не мама, не партнер. Чтобы выудить этого бегемота быстро - нужны такие вливания в таких объемах, которые 1. никто не обязан делать и 2. никто и не потянет, это реально надо (было) много. А сдавать назад в смысле откровенности было уже поздно.
Я не хотел потом получить счет "ты не сумел воспользоваться тем, что я тебе давал!" Я не хотел брать то, чем воспользоваться не смогу. Так что те, кто знал, какуминя, и кому стало лучше - они меня отстрелили сами, как ту отработавшую ступень. Со своих новых высот посмотрели - вот оно, ползает там, на дне, хули его слушать и общаться с ним, еще затянет обратно вниз, а оно еще и советов не слушает. Так, нахуй.
Ну а с кем не был настолько откровенен - с тем постарался и не бывать во избежании.
Мне страшно, когда (если) кто-то хочет мне помочь.
Вот свежайшее, которое меня переебало: было откровенно, было честно, много лет была поддержка (ну и что, что только онлайн, вживую виделись редко), было понимание, было сочувствие. Вот это все, что выше - между нами было сказано и проговорено неоднократно. Мой друг знал, как это - когда не можешь воспользоваться советом, когда вокруг недоумевают - "ну почему же ты не" - а ты вот не, потому что вот. Мы не пытались друг друга изменить, вытащить за уши, пинать. Вот реально, это был такой опыт принятия, про который я и не думал, что он бывает.
И это рухнуло за считанные дни. Все как всегда. Все по привычной схеме, только еще больней, потому что настолько неожиданно.
Если это я провоцирую в людях такие реакции (то самое "если третий муж бьет по морде...), то... я не знаю, как это лечится и лечится ли вообще.
И это при том, что я таки прошел уже приличный путь - от человека, лежащего мордой в стену в дурке, до человека, который хотя бы работает, что-то зарабатывает и чем-то интересуется. Но вот сейчас мне кажется, что это не имеет значения. Раз меня отставили в сторону, как безнадежного. Как кого-то, кому нет смысла пытаться помочь.
Нахуй так жить.

А потом мне станет за это стыдно.

Отредактировано (2018-12-25 00:56:27)

Анон · 2018-12-25 01:53:52

:comfort: бедный анончик

Анон · 2018-12-25 03:55:00

Анон пишет:

бедный анончик

Спасибо... :heart:

Анон · 2018-12-25 16:07:53

Ноем дальше, дисклеймеры те же.

▼Скрытый текст⬍

Видео: Eivør - Í Tokuni

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2018-12-25 16:42:07)

Анон · 2018-12-25 21:08:58

Боже мой, бедный выдр, бедный маленький выдр... Это пиздец, выдр, я тебе очень-очень сочувствую и очень хотел бы тебя обнять. Ты очень хороший, правда. Ты чудесный выдр, я очень рад, что могу читать тебя и общаться с тобой. И мне очень грустно, что тебе сейчас плохо. Я уверен, что это пройдет, и все у тебя будет хорошо, ты же и сам пишешь, что прошел огромный путь в направлении полноценной счастливой жизни. Просто это делается очень медленно, увы. И пожалуйста, постарайся помнить, что сейчас тебе плохо и только поэтому тебе кажется, что так было и будет всегда, что ничего хорошего, что было, не имеет значения, а существует только плохое. Это такое когнитивное искажение, это нормально и бывает у всех, но верить ему нельзя. Да, сейчас кажется, что только оно и является истиной, но постарайся хотя бы мозгом осознавать, что это иллюзия и мираж и все гораздо лучше, чем ты сейчас это чувствуешь. Обнимаю.

Анон · 2018-12-26 17:30:00

Еще хочу сказать про всю эту ситуацию. Я не знаю тебя и, конечно, не могу сказать, что ты не провоцируешь людей заботиться о себе и что ты беленький пушистый зайчик. Но мне кажется, что существующая сейчас культура дружбы очень провоцирует такое развитие событий. Как, знаешь, большинство пар разводятся с драмами, скандалами и взаимной ненавистью. А почему? В основном, потому что наши представления о любви и браке не дают расстаться, когда все еще хорошо, но уже как-то не радует, прошла любовь, но общаться еще ничего так. Нет, надо бороться за любовь, работать над отношениями, терпеть, ужиматься, уступать, ждать ответных уступок, устать, задолбаться вусмерть, задолбать партнера и только тогда наконец-то разойтись со злостью и обидой. Так же, на мой взгляд, и в дружбе. Есть штампы и шаблоны, "если друг оказался вдруг", и эти шаблоны подразумевают, что для друга надо жертвовать собой, своими силами, своим временем, ломить на другой конец города, вкладывать все. В нашей картине дружбы нет возможности сказать "ты очень хороший, но я устал, давай сделаем перерыв", если у тебя не пиздецома. И в результате есть большой риск отдавать, отдавать, отдавать, все больше и больше, внутренне раздражаясь и злясь, пока оно не полыхнет. Так что совсем не обязательно ты играешь роль жертвы и провоцируешь тебя спасать и няшить, здесь стереотипы играют против тебя, увы.

И немного авотуминя по поводу подарков, ответственности и т.д. Я когда-то работал в детсаду и хотел сделать так, чтобы детям было вау и круто. Ну, и все как положено, засиживался ночами, придумывая планы занятий, делая раздатки, выискивая какие-то интересные идеи. А потом, когда детям это не заходило, когда они капризничали, баловались и кидались моими раздатками, я, конечно же, впадал в ярость и срывался. Потому что когда я готовил все это, я представлял, как будет здорово, как все будут радоваться, как круто все пройдет. И в какой-то момент я понял, что я как бы ухожу в минус, залезаю в долги, надеясь, что потом дети мне это компенсируют своим восторгом. И что это какая-то хуйня, потому что дети не просили меня это делать, не обещали радоваться и веселиться. Это было мое решение, сделать вот такую штуку, и нельзя требовать от детей, чтобы они компенсировали мне мои моральные затраты. Это мое решение, мое дело и моя ответственность. С тех пор у меня есть железное правило: делаешь подарок - делай подарок, ьез всяких расчетов, как одаряемый обрадуется, возликует, прорыдается от счастья, просветлится на месте и вознесется в небеса. Если это подарок, он ничего не должен требовать от одаряемого. И отсюда следует, что я стараюсь никому и никогда не дарить такие подарки, от неприятия которых мне будет действительно больно. Для меня это такое же правило, как не давать в долг больше, чем ты готов подарить. Подарок - это такое одностороннее явление, и вся ответственность за него лежит на дарителе. Если нет, то это какой-то взаимовыгодный договор, и это, я считаю, надо обговаривать в явном виде. "Ты это правда хочешь? А такое или вот такое? Ты точно будешь рад? А фоточку пришлешь?"

В общем, о чем это я. Не бери на себя ответственность за других людей. Если человек решил тебя опекать - он взрослый разумный человек, это его решение. Если тебе кажется, что тебе дают слишком много, что за подарки потом потребуют что-то - так и говори, что не можешь это принять, это слишком дорого, много, твои этические принципы не позволяют тебе принимать такие дорогие подарки. Но решил тебе делать подарок не ты, а другой человек, это его право и его ответственность. И если он делал подарок, а сам просчитывал у себя в голове, как ты за этот подарок дашь ему радость, гордость и чувство собственной охуенности, то он сам себе злобный буратино. Человек, который дарит тебе путешествие в Штаты завтра, не зная, есть ли у тебя виза и загран, сам дурак, ты не виноват в том, что он потретил кучу денег на то, чем ты физически не можешь воспользоваться. Тебе сейчас и так плохо, не бери на себя чужую ответственность.

Анон · 2018-12-26 22:30:14

Огромное и офигенное спасибо, все вижу, отвечу :heart:

Пока - про прошедшие дни.
Ну чо, иногда я думаю, что это хорошо, что я не пишу сюда всякий раз, когда хочется, потому что это был бы точно бложег белки-истерички :shock: Ааааа, плохо! Ааааа, хорошо! Аааааа, пиздец! Хотя... с другой стороны, ну был и был бы, и чо? Ну как-то привык я к тому, что меня словесно пиздили за Излишнюю Эмоциональность (которая по определению пиздивших означает полное отсутствие мозгов).
Вот вчера я обрыдался, а сегодня оказался очень даже день, он состоял из прогулки и хорошей встречи (плюс офигенно смешной неловкий момент, я возмечтал провалиться сквозь землю, потом уржался и еще долго пробивало на хихи)). Еще меня клево оподарили (note to self: найти тот ролик с Камбербетчем).
У метро - елочный базар, меня окатило запахом елок, и от этого было так хорошо и предновогодне...

Пока притихло, постараюсь в этой кондиции дотянуть до времени "спать", а завтра посмотрим.

Кто отмечается Рождество - того с Рождеством и Happy Holidays :newyear:

Анон · 2018-12-26 23:21:55

Уиииии, как здорово, что тебе стало лучше, Выдр! Очень рад!

Анон · 2018-12-27 10:14:42

Уиииии, как здорово, что тебе стало лучше, Выдр! Очень рад!

Спасибо Теперь - удержаться и продержаться

В.

Анон · 2018-12-27 11:27:22

Выдроответ

▼Скрытый текст⬍

Так же, на мой взгляд, и в дружбе. Есть штампы и шаблоны, "если друг оказался вдруг", и эти шаблоны подразумевают, что для друга надо жертвовать собой, своими силами, своим временем, ломить на другой конец города, вкладывать все. В нашей картине дружбы нет возможности сказать "ты очень хороший, но я устал, давай сделаем перерыв", если у тебя не пиздецома. И в результате есть большой риск отдавать, отдавать, отдавать, все больше и больше, внутренне раздражаясь и злясь, пока оно не полыхнет. Так что совсем не обязательно ты играешь роль жертвы и провоцируешь тебя спасать и няшить, здесь стереотипы играют против тебя, увы.

Есть такое и в дружбе, да... И это очень грустно. Я в дружбе ценю честность и периодически получал большой ахуй от людей, у которых вот так в лоб что-то спрашивал или говорил
Не приосанивания ради - я многое готов принять, даже если не понимаю.

Конкретно эта дружба всю дорогу (10+ лет) была... очень особенной. Именно эта подруга научила меня проговаривать возможные сложности, не замалчивать проблемы, говорить, когда неудобно или усталость. Это было прям открытием - "а что, так можно было?!" И мы этим пользовались активно, и говорили, и спрашивали, и отвечали друг другу правду - брали паузы, если что. Она не пыталась меня переделать, даже когда очень явно было, что я делаю что-то не так или сижу в жопе, или даже выбираю сидеть в жопе, такое бывало Она очень умела в принятие, даже если не понимала чего-то. В разделение ответственности тоже, где за что-то отвечаю я (за то, что выбираю), в уважение ко мне. Она умела просто быть рядом, не осуждая и даже безоценочно - это умение я в ней очень ценил и старался перенимать.
Тут вот еще что играет роль, как я думаю - как раз недавно она перешла в стадию гипомании, причем такой яркой, как у нее не было практически все время, что мы знакомы. И вот после этого человека как подменили, словно рубильник перещелкнуло.
И она мне выкатила про типа ответственность за меня, и что чувствовала себя и ответственной, и виноватой, потому что на заре нашего знакомства у нас было недороман O_o А в таком разрезе эта тема не возникала ни разу. То есть об этом мы тоже говорили многократно - и почему не сложилось, и как оно сейчас.

Я видел ее романы, и она со мной была откровенней, чем со многими своими партнерами. Вместе нам было очень спокойно и удобно, в те редкие случаи, когда я к ней приезжала, мы могли сидеть весь день и работать, и при этом поддерживать друг друга, потому что было трудно сосредоточиться, тоска-печаль, все дела. Молчать, разговаривать, курить в окно, просто быть рядом.
Поэтому я не особо верю ее нынешним заявлениям. То есть я понимаю, что сейчас она в них верит и сейчас это для нее так выглядит. Но так не было. Я очень чуткий к настроениям людей - при общении я обычно превращаюсь в один большой локатор И если звучит какая-то фальшивая нота, я ее очень чувствую и обычно пристаю с вопросами типа: "Что-то не так? Это я что-то не то сказал или ты просто устал, или занят?" И да, ошибок не было вот вообще ни разу. Если мне в таком случае врут, я тоже чую, и тоже выясняется через некоторое время, что я был прав, проблема уже была, но на тот момент мне решили не говорить об этом.
И с ней этот камертон сработал как раз после "переключения" в гипоманию, а до того все было так, как вообще не бывает, потому что слишком хорошо.
Я не знаю, переключит ли ее обратно. Мне больно терять друга, но если ей в текущем состоянии хорошо и она не хочет умереть - пусть будет так, конечно. Страшно только, что она еще может в своей жизни порушить, потому что критичность явно снижена... Но это уже не моя ответственность - достучаться я пытался, был очень осторожен и нежен, но - нет, найн.

Забавно: и при всем вот этом она снова пишет мне в мессенджер и жалуется, что ее обматерила бывшая любовница...

И что это какая-то хуйня, потому что дети не просили меня это делать, не обещали радоваться и веселиться. Это было мое решение, сделать вот такую штуку, и нельзя требовать от детей, чтобы они компенсировали мне мои моральные затраты. Это мое решение, мое дело и моя ответственность.

Это офигенно мудрый подход, серьезно. Очень уважаю.

С тех пор у меня есть железное правило: делаешь подарок - делай подарок, ьез всяких расчетов, как одаряемый обрадуется, возликует, прорыдается от счастья, просветлится на месте и вознесется в небеса. Если это подарок, он ничего не должен требовать от одаряемого. И отсюда следует, что я стараюсь никому и никогда не дарить такие подарки, от неприятия которых мне будет действительно больно. Для меня это такое же правило, как не давать в долг больше, чем ты готов подарить. Подарок - это такое одностороннее явление, и вся ответственность за него лежит на дарителе.

Божечки, это же прекрасно.
По юности я был дурак и считал, что у людей такой подход по умолчанию Пришлось пересмотреть.

Если нет, то это какой-то взаимовыгодный договор, и это, я считаю, надо обговаривать в явном виде. "Ты это правда хочешь? А такое или вот такое? Ты точно будешь рад? А фоточку пришлешь?"

О да.

В общем, о чем это я. Не бери на себя ответственность за других людей. Если человек решил тебя опекать - он взрослый разумный человек, это его решение. Если тебе кажется, что тебе дают слишком много, что за подарки потом потребуют что-то - так и говори, что не можешь это принять, это слишком дорого, много, твои этические принципы не позволяют тебе принимать такие дорогие подарки. Но решил тебе делать подарок не ты, а другой человек, это его право и его ответственность. И если он делал подарок, а сам просчитывал у себя в голове, как ты за этот подарок дашь ему радость, гордость и чувство собственной охуенности, то он сам себе злобный буратино. Человек, который дарит тебе путешествие в Штаты завтра, не зная, есть ли у тебя виза и загран, сам дурак, ты не виноват в том, что он потретил кучу денег на то, чем ты физически не можешь воспользоваться. Тебе сейчас и так плохо, не бери на себя чужую ответственность.

Спасибо тебе огромное за эти слова. Ты мне очень помог и поддержал, анончик. Я сижу со слезами на глазах, потому что очень тронут, и... и... вот, короче :iloveyou:

Анон · 2018-12-27 11:28:06

Обнимаю.

:iloveyou:

Анон · 2018-12-27 13:41:13

Про всякое, включая дружбу. И асибе

▼Скрытый текст⬍

Для меня в дружбе ценны откровенность и тактичность одновременно, и они друг другу не мешают, если правильно их готовить Возможность честно спросить, все ли ок и получить честный ответ. Возможность честно ответить на подобный вопрос. Разобраться со сложностями.
Тут я иногда влетаю в ситуацию, вгоняющую меня в модус замершего суслика Например, есть человек, который привык, что лучшая защита - это нападение, и вместо обговаривания сложных моментов привык сразу фигачить веслом по голове, превентивненько. И вот говоришь ему аккуратно, что не надо со мной так, пожалуйста, я договороспособен, понимаю слова, а в ответ - ну такой я, ешьте как есть или валите. В принципе такие отношения можно сохранить, но тогда приходится увеличивать дистанцию, это норм, ну не сложилось, ладно уж. Но человек при этом удивляется как не в себя! И обижается даже. И тут я становлюсь тем столбиком-сусликом
Ну и сложно, когда человек в принципе не учитывает влияние своего поведения на окружающих, на их отношение. Тут скользкое место, потому что здесь есть тема "ответственность за свои/чужие чувства", типа "я веду себя как мне удобно, а что вы там чувствуете - ваше дело", с одной стороны вроде и да, а с другой - если в такой ситуации мне больно и неприятно, я постараюсь отползти. На конфликт не пойду, не люблю я их... но если это принципиальный модус поведения, то что же делать. У меня правда широкие рамки принятия и понимания, но когда постоянно надо помнить "это ко мне не относится на самом деле, это человеку просто неудобно внутри, это как повышенная раздражительность, когда, к примеру, почки болят" - это тоже затратно. Да и низводит второго участника отношений до ранга ребенка.

Ну сам я в отношениях тоже бываю не белый ангел, чоуж. Часто скукоживаюсь и пропадаю со связи, если тяжко очень из-за депры, тогда любые коммуникации - особенно их инициировать - тяжелы. Некоторые люди на это не согласны, им неудобно - могу понять.
С инициативой и придумыванием, куда б пойти и что поделать, швах. Да и на предложения откликаюсь через два раза на третий, понимаю, что нужно приличное терпение, чтобы продолжать в мою сторону активничать

Позиция "если человек захочет, он расскажет, и если ему интересно, он спросит" - коммуникации серьезно затрудняет Особенно если учесть, что у второго участника тоже может быть такая же Я со своей стараюсь бороться, спрашивать - надеясь на то, что если мой вопрос не в кассу или нет желания говорить об этом, то мне так и скажут прямо.
Вот асибе рассказывать сложно, это я зачастую комкаю и говорю сжато, потому что глубоко унутре неонка считаю, что я скучный, много ною (или буду ныть), вообще всякие подробности - лишнее, надо прям лаконично и по делу. Вообще свое мнение сложно высказывать, за годы общения с бывшим-нарциссом выработалось убеждение, что мои мнения тупые и не глубокие, не проникают в суть и вообще не о том, и обращаю-то я внимание не на то, что нужно, и говорю о чем-то через серию последовательных приближений, словно кругами захожу на цель. Вот это последнее может раздражать даже и не нарцисса

При начальном знакомстве и особенно у кого-то в гостях я очень замираю, дышу через раз, стараюсь занимать как можно меньше места и не отсвечивать. Это тоже может раздражать и быть неудобным, с этим я тоже пытаюсь бороться...
А так - я люблю слушать, люблю рассказывать, люблю смотреть в людей, потому что каждый - вселенная, офигенно интересная и узнавать ее можно вечно.
Я отходчивый и со мной легко мириться. Вообще ситуаций, в которых можно говорить о прощении, для меня крайне мало, и это ситуации, которые прощения не предполагают в принципе - вот с нарциссом как раз эталонный образец. Мне бывает больно, конечно, я могу разозлиться, но основная эмоция - недоумение. Удивление. Каждый раз как в первый То есть я очень оценю, если человек признает неправоту, что задел, обидел, и извинится. Но с моей стороны это будет не прощение... а вот словно я тут стоял с открытой дверью - и мне сделали шаг навстречу, и я радостно этого человека встречаю.
У этого подхода определенно есть свои недостатки, к примеру, на граблях я могу танцевать долго

Отредактировано (2018-12-27 17:59:18)

Анон · 2018-12-27 15:31:00

Мир Фантастики: чо почитать в следующем году.
https://www.mirf.ru/book/samye-ozhidaem … stika-2019
https://www.mirf.ru/book/samye-ozhidaem … knigi-2019
Есть интересное, взял на заметку. А если на Флибусте пошариться, то можно и в оригинале найти...

Анон · 2018-12-27 16:35:48

К созидательной деятельности, увы, неспособен, хотя вроде бы не разваренная макаронина, а так, аль денте.
Еще не жрал (иди поешь, дурик).
Таблетки - три из пяти (еще есть возможности исправить).

Пошел в тему анонимных писателей, чтобы потаскать оттуда полезного (книги, ссылки). По ходу наткнулся на выступление защитника текста, которому устраивали читения аж по весне, см. сюда - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3949927

Анон · 2018-12-27 17:44:34

Анон пишет:

Спасибо тебе огромное за эти слова. Ты мне очень помог и поддержал, анончик. Я сижу со слезами на глазах, потому что очень тронут, и... и... вот, короче

Уруруру, мне очень приятно и тепло! :iloveyou:
Я подумаю и отвечу на все остальное позже. А пока просто обнимаю и радуюсь, что ты ответил.

Анон · 2018-12-27 17:49:54

Анон пишет:

Я подумаю и отвечу на все остальное позже. А пока просто обнимаю и радуюсь, что ты ответил.

:iloveyou: не спеши, как сможешь - так и ответишь

В.

Анон · 2018-12-27 19:33:41

Прнс из писателетреда. Не разбирал по полезности (но Никитина не понес, ибо фигня).
Кое-что - то, что сам нашел.
(Тред анонимных пейсателей прочесан до 97 страницы. Сразу видно, кто сегодня прокрастинатор и тупка :facepalm: )

▼Скрытый текст⬍

Хотя труды Виктора Шкловского и его коллег из ОПОЯЗа (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3836889 — ну вот, например), как мне кажется, куда больше помогают понять суть художественного текста.
У Шкловского есть, кстати, хорошая прикладная книга по писательству: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3881798
Ещё из такого можно посоветовать «Слово живое и мёртвое» Норы Галь.

Борис Успенский, ПОЭТИКА КОМПОЗИЦИИ (Структура художественного текста и типология композиционной формы) - http://philologos.narod.ru/ling/uspen-poetcomp.htm

Виктора Шкловского я уже советовала. Посоветую ещё раз.
У него есть книга конкретно для писателей: «Техника писательского ремесла».
А ещё есть теоретические работы о построении текста, книжка есть на торрентах, называется «О теории прозы».
Могу порекомендовать ещё книги Голуб И.Б.: «Литературное редактирование», «Стилистика русского языка».
Если у тебя есть проблема с деревянностью текста, то можно почитать «Слово живое и мёртвое» Норы Галь. Оно для переводчиков, но более толкового пособия я ещё не видела.
Если тебя интересует базовая теория языка и литературы (потому что после школы часто проёбы даже в базовых вещах у начинающих писателей, увы), то лучше искать вузовские учебники. Теорию литературы, наверное, лучше Жирмунского взять или Томашевского (если эти учебники устарели уже, знающие поправят). Или полистать литературную энциклопедию.
По теории языка могу посоветовать книжку «Общее языкознание» Головина и Березина.
Из книжек на тему «как писать книги» могу посоветовать ещё «Письма начинающим литераторам» Горького.

Расшифровки стенограмм семинаров Олди, разборов романов участников Партенита http://audag.org/ Чтобы найти стенограммы, надо отмотать на последнюю страницу (сейчас это 16) и читать оттуда, это будет по хронологии.
Пример разбора романа http://audag.org/seminar/romannyj-semin … #more-1345

Кинг, "Как писать книги"
Юрген Вольф, "Литературный мастер-класс"
Брэдбери, "Дзен в искусстве написания книг"

http://peroman.blogspot.com - Авторский сайт Александра Николаевича Бирюкова, посвящённый популяризации литературного мастерства и правильной речи. Говорим просто о сложном.
(не проверял особо, так, пробежал, вроде интересно)

http://samlib.ru/f/frezi_g/turkeycityrussian.shtml просто смешной "словарик юного графомана", переводной

https://rina-grant.livejournal.com/tag/ … %20в%20США - как издать книгу в Америке, собссно. Есть интересные советы и вообще интересно почитать, как это там устроено.
(Посмотрел на ее посты про жизнь и в ужасе сбежал :bu: Пиздец. Поклонник Эволюхи - это диагноз.)

http://www.kmt.graa.ru/textbook.php пачка статей россыпью, годное есть

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3244355 - ссылки на Ютуберов, которые рассказывают про писательство (влоги - ваще не мое, но мало ли)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3254147 Лиля Ким, проверочный лист для стори
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=319788#p319788 - анон в треде анонописателей хорошо сказал про фантастику и штампы, дальше интересная беседа об этом (и гифка с котятами :love: )

Молчанов, "Самодисциплина для писателей и сценаристов"

Джим Батчер. Писательское ремесло (в переводе) - http://klikin.ru/txt/butcher.html
Оригинал: http://jimbutcher.livejournal.com/

Хайнлайн, Как стать фантастом http://klikin.ru/txt/kakstat.html

Роджер Желязны. Создание научно-фантастических романов http://klikin.ru/txt/jeljazn.html

Джеймс Н. Фрэй "Как написать гениальный роман", книги 1 и 2
Не знаю насчет гениального, но вообще интересно.

Колин Уилсон, Мастерство романа https://spintongues.vladivostok.com/ColinWilson3.htm
(не проверял)

Роберт Макки "История на миллион долларов" - мастер-класс для сценаристов, писателей и не только.

Из треда анонописателей, софт:
http://ultraoutliner.com
Writer's Cafe
https://writing.stackexchange.com/quest … -out-there

http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml - Ошибки и штампы в фантастике
Читал в 2009 году, местами спорно, в целом занятно - короч, как и со всеми подобными статьями, надо подходить с хорошей дозой критичности.

Подборка - лучшие переводчики (классика) https://www.livelib.ru/selection/8302-l … skij-yazyk

————————————————————————————

Языки
Исландский и древнеисландский http://norse.ulver.com/les/index.html
Норвежский (не все ссылки в списке рабочие) http://ru.norge.wikia.com/wiki/Словари_и_другие_ресурсы

Отредактировано (2018-12-28 20:20:21)

Анон · 2018-12-27 21:13:02

А основная печалька в том, что сейчас мне не помогает ни-че-го. Потому что вообще неписец. Но эти книги хотя бы читать интересно, может, в голове что-то осядет. А не осядет - ну развлекусь в процессе чтения, чо.
Как бы еще приучиться в тех редких случаях, когда удается "поговорить об этом" (о задумках) не вылетать на счет "раз" в "ну я тут такую хуйню придумал, ну она хуйня, конечно, я понимаю, что это стопиццот раз уже было, оно скучное, простите, что отнимаю ваше время, я постараюсь покороче..." :facepalm: Блин. Ну раз спросили, так наверное, интересно?

Господибожемой, как я в такие моменты зол на своего бывшего.
"Эльф неприятен, когда он зол" с) не знаю, как у меня с эльфийскостью, но неприятным я быть умею, доооо...

P.S. И занудным!

Отредактировано (2018-12-27 21:13:34)

Анон · 2018-12-28 12:13:42

Анон только что заебывал клиента в схожем состоянии опросниками, это как правило помогает, как и упражнения в сценарных учебниках. Постановка конкретного локального вопроса провоцирует на поиск ответа и запускает процесс, который не получается запустить волевым усилием.

Запоздалые лучи поддержки и ебаного кэпства простыня.

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, я не понял, что именно произошло у тебя с другом: ты, судя по всему, и не стремился рассказывать сюда саму историю конфликта (это ведь был конфликт?), просто делился своим ощущением от происходящего и своей печалью. Я не знаю, что конкретно и последовательно у тебя случилось, почему твой друг решил внезапно, что он за тебя в ответе, а ты как-то неправильно бытуешь (?), не знаю других историй твоей дружбы. Но знаю я вот что.

Это тоже может раздражать и быть неудобным

Абсолютно каждый человек на земле чем-то не может, а будет раздражать других и будет неудобен. Не существует идеальных чуваков, которые кругом пиздаты и всех всегда устраивают. И никто не обязан каждый момент жизни быть удобным. Если ты не находишь конкретных причин вашего конфликта (?) в своих действиях, а друг не может толком объяснить, в чем проблема и откуда она взялась, - есть хорошие шансы, что проблема просто не в тебе. Ты не можешь отвечать за все чувства и реакции на тебя от других людей. Да, их недовольство может быть сигналом того, что ты не прав. Но запросто может и не быть. И ты не становишься хуже, не становишься менее ценным, не становишься более беспроким от того, что ты оказался в чем-то неудобен. Твои особенности, которые ты описываешь, это не зловредство, а нормальная часть твоей личности, если ты хочешь менять их для себя - здорово, но ты не обязан стесывать их себе, чтобы устроить кого-то другого. Ты вообще родился не для того, чтобы другой человек был доволен, удовлетворен и ни обо что не раздражался. Это пиздец тяжело, когда на ровном месте в значимых отношениях вылезает хуйня, а ты внезапно оказываешься не хорош, хотя ничего плохого не сделал, - но пожалуйста постарайся помнить, что отношение другого человека, даже очень дорогого, не = ты. Люди вокруг нас меняются. Меняется круг общения. А ты единственный главный герой своей истории.

Анон · 2018-12-28 12:38:34

Нес картинку, увидел ответ Бабкоанона Что-нибудь из учебников-литературы по теме можешь посоветовать? Я сметаю все подряд как пылесос, но, может, есть что-то конкретное, что тебе пригодилось...

Спасибо за поддержку и простыню, отвечу!

И выдрофотка

▼Скрытый текст⬍

Выдр

Анон · 2018-12-28 14:13:16

Ответ Ананону, длинно.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Честно говоря, я не понял, что именно произошло у тебя с другом: ты, судя по всему, и не стремился рассказывать сюда саму историю конфликта (это ведь был конфликт?), просто делился своим ощущением от происходящего и своей печалью.

Ох, если бы это был конфликт, было бы проще, наверное.
Тут как. У друга биполярка, некоторое время назад ее переключило в гипоманию, и тут-то и началось странное.
Если говорить чисто о странном в наших отношениях, это были, к примеру, идеи, которые ей почему-то казались хорошими, но вообще-то они нереализуемы. Например, она предлагала снять по весне хату вдвоем. На три месяца. Чисто для понимания диспозиции: лично мне бы это грозило двумя переездами (к ней и потом оттуда, потому что один я не потяну - она-то спокойно съедет, а мне что делать?), нервяком по поиску нового места жилья и тратой кучи денег (залоги, агенту, сам переезд, вот это все, а мне даже тратить нечего - у меня нет подушки), да еще и с кошкой не везде возьмут, ага. И еще она предлагала место, от которого ее прет (центр), но от которого мне до работы пиздовать будет час.
Несколько раз ей объяснял, почему нет, осталось впечатление, что меня не слышат. Я охуел, потому что обычно она понимала с первого раза.
А, еще бросить работу и переехать. Полежать в больнице (с большой потерей в бабле опять же). Взять у нее еще халтуры (у меня две работы, я их и так тяну на пределе, что по безбложегу заметно) и она об этом знает).
Пригласила в гости, спросила, будет ли мне ок, если там будет ее новая личная жизнь (если что, живут они не вместе). Мне было пиздец плохо, я сказал, что знакомиться и общаться с новым человеком не потяну, так что не ок, буду мрачен и не социален. Приехал. Личная жизнь там. Подруга никуда выходить посидеть не хочет, общение проходит дивно и весело (нет) - подруга подбегает ко мне на пять минут, мимими, и убегает к личной жизни обниматься минут на пятнадцать. Я хотел уйти, она меня не отпускала, типа ой, тебе плохо, не выпущу, давай хоть покормлю, у меня нет сил настаивать, сдаюсь. Заказывает доставку, спрашивает у меня, что я буду. В итоге доставку привозят на двоих, на нее и на личную жизнь, то, чего я попросил, нету - она это просто не заказала. Ну, поделилась со мной своей порцией. Тут я даже не то, чтобы обижаюсь, просто хуею и отношу это на счет гипомании, сложно же держать в голове и помнить...
Получаю от нее сообщение: "Мы с %личнаяжизньнейм решили тебя усыновить!" Очень сдерживаюсь, пытаюсь вопросить, с каких пор она стала ко мне относиться как к ребенку. Ответ: "Нет, не ребенок, но пациент".
Потом в мессенджере я до нее таки докопался с вопросом, че ваще, она мне и выкатила, что, вот, она же мне предлагала варианты спасения, а я отказываюсь, и она поэтому вынуждена отдалиться, ответственность за меня нести не хочет, а также она все это время чувствовала себя виноватой из-за нашего недоромана 10 с лихуем лет назад, и вообще все это время ждала "удачного момента", чтобы спасти, но бегемот что-то тяжеловат. Она все еще меня понимает, но сочувствие пропадает, и больше она фильтровать базар в общении со мной не будет, и вообще ей личная жизнь показала, как быть резче и жестче.

И это только часть того, от чего я охуеваю около месяца, потому что за все 10+ лет общения я такого от нее не видел и не слышал, и говорила она совсем не это, и вела себя совсем не так.
И сейчас я прекращаю общение, потому что она продолжает мне писать, но это пиздец, потому что ерничание и постоянные подколки.
И при этом обращается ко мне за помощью - одолжить бабла, перевести бабло через меня, жалуется на всякое... вот просто :facepalm: :creepy: К счастью, у меня тупо нет возможности ей помочь, а то была бы этическая дилемма...

Спасибо тебе за простыню кэпства Мне нужно было это услышать.

Отредактировано (2018-12-28 14:28:23)

Анон · 2018-12-28 14:31:44

Рек из книготреда

попробуй посмотреть "Улыбку химеры" Ольги Фикс.
это YA, этакий ответ миру Полудня Стругацких, но там и с современностью параллель можно провести.
хотя, конечно, не на 100% твоему запросу соответствует.
концовка, имхо, слита...

Выдр

Анон · 2018-12-28 15:42:16

▼Скрытый текст⬍

Анон, я уважаю важные для тебя отношения, не хочу тебя обидеть и задеть, но по рассказу, который в итоге вылился в этот фрагмент:

Потом в мессенджере я до нее таки докопался с вопросом, че ваще, она мне и выкатила, что, вот, она же мне предлагала варианты спасения, а я отказываюсь, и она поэтому вынуждена отдалиться, ответственность за меня нести не хочет, а также она все это время чувствовала себя виноватой из-за нашего недоромана 10 с лихуем лет назад, и вообще все это время ждала "удачного момента", чтобы спасти, но бегемот что-то тяжеловат. Она все еще меня понимает, но сочувствие пропадает, и больше она фильтровать базар в общении со мной не будет, и вообще ей личная жизнь показала, как быть резче и жестче.

складывается впечатление, что твоя подруга творит хуйню.
По рассказу, лично мне, я вас обеих не знаю, на истину в последней инстанции не претендую, - выглядит примерно как "Любовь и ебля у меня образовались, поэтому теперь це есть мой мир, и мне не до тебя, но так я сказать не могу, ведь тогда я буду плохой, поэтому я выдумаю варик, где я буду хорошей". Вероятно, гипомания мешает ее рефлексии и мешает ей вовремя стопануться, а фазу влюбленности доводит до маразма, но это какой-то очень странный пляс. По всему, что ты говоришь, вообще не следует ни то, что ты что-то сделал не так, ни - главное - что она как-то яростно о тебе заботится и надорвалась. Наоборот: она о тебе не заботится в твоих примерах до наплевательства - вероятно, задним числом это осознает, - и опять-таки придумывает себе зеркальный мир, где ты ТРЕБУЕШЬ от нее заботы (ты не требовал, она предложила, нихуя не в рамках дикого самопожертвования и труда), она бесконечно старалась (нет, судя по всему, у вас были равные поддерживающие отношения - потом крен произошел с ЕЕ стороны), и теперь ты довел до крайности (нет, ничего ты не доводил, это просто попытка выставить тебя виноватым, чтобы самой не было неудобненько), и она больше не может. Как говаривал Эрик Картман, вы всегда сможете убедить себя, что вы - жертва.

Что-нибудь из учебников-литературы по теме можешь посоветовать?

Поищу упражнения.

Отредактировано (2018-12-28 15:50:51)

Анон · 2018-12-28 18:34:11

Ананону

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон, я уважаю важные для тебя отношения, не хочу тебя обидеть и задеть,

Ты не задеваешь и не обижаешь, мне нужен сейчас взгляд со стороны.

Анон пишет:

Вероятно, гипомания мешает ее рефлексии и мешает ей вовремя стопануться, а фазу влюбленности доводит до маразма, но это какой-то очень странный пляс.

Да, странный - даже не то слово. Мне хочется вопрошать у нее: кто ты, гребаный рептилоид, и куда ты дел моего друга? Вообще другой человек, и я его не знаю :(
Почитал про гневливый подтип гипомании. Похоже, блин :(

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

судя по всему, у вас были равные поддерживающие отношения - потом крен произошел с ЕЕ стороны

Это правда, что равные. Возможность пожаловаться, поныть, попросить - и дать - поддержки, посоветоваться, поговорить обо всем, на любую тему вообще - это было в обе стороны. Она мне подкинула работу некогда, когда это было мне сильно нужно - а я иногда для нее готовил (кто знает, какие у меня отношения с приготовлением еды, тот бы понял)) и присылал мелкие, но радовавшие ее подарки. Просто так бабла никто никому не отсыпал) Я уже говорил, что это были отношения полного принятия. Это не про любовь, это про то, что находиться рядом было удобно и спокойно, никто никого не напрягал.

Мне неловко от того, что в этой стори я, по моим словам, совсем не виноват... но, блин, это так и есть, похоже. Я честно умею находить, за что себя покритиковать, что я в отношениях не смог, скосячил и профэйлил - но тут реально нету, а я старался хоть что-то найти, ну мало ли, вдруг я дал повод. Не дал :(

Анон пишет:

выглядит примерно как "Любовь и ебля у меня образовались, поэтому теперь це есть мой мир, и мне не до тебя, но так я сказать не могу, ведь тогда я буду плохой, поэтому я выдумаю варик, где я буду хорошей".

Это похоже на правду, и это еще одна причина заподозрить влияние рептилоидов - это настолько в разрез с ее характером, что :facepalm:

Спасибо, Ананон. Вижу, что это реально хуйня, и даже если это болезнь (вероятность очень велика), а не намеренное бесоебство, это все равно не причина мне оставаться под огнем. Ей сейчас ок и без меня, а я отползу в сторонку и "сначала надену кислородную маску на себя", и постараюсь это постепенно пережить и не упасть в болото.

Отредактировано (2018-12-28 18:34:58)

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-04-10 01:10:55

[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#526 2018-12-24 20:25:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#527 2018-12-25 00:51:07

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#528 2018-12-25 01:53:52

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#529 2018-12-25 03:55:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#530 2018-12-25 16:07:53

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#531 2018-12-25 21:08:58

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#532 2018-12-26 17:30:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#533 2018-12-26 22:30:14

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#534 2018-12-26 23:21:55

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#535 2018-12-27 10:14:42

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#536 2018-12-27 11:27:22

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#537 2018-12-27 11:28:06

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#538 2018-12-27 13:41:13

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#539 2018-12-27 15:31:00

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#540 2018-12-27 16:35:48

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#541 2018-12-27 17:44:34

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#542 2018-12-27 17:49:54

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#543 2018-12-27 19:33:41

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#544 2018-12-27 21:13:02

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#545 2018-12-28 12:13:42

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#546 2018-12-28 12:38:34

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#547 2018-12-28 14:13:16

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#548 2018-12-28 14:31:44

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#549 2018-12-28 15:42:16

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

#550 2018-12-28 18:34:11

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Подвал форума