Вы не вошли.
Я пожалуй сразу предупрежу, что для чистоты эксперимента я решил не читать остальную книгу и рассмотреть эти две главы, кхм, изолированно - как если бы в моей версии книга начиналась сразу с четвёртой главы.
Предупреждая возражения, скажу, что это никак не отменяет претензий к "нихрена не понятно" - ибо я специально глянул несколько других книг. Если не всё, то многое там будет по контексту вполне понятно. Даже ни разу ни гениальный "Архимаг" Рудазова можно начать с четвёртой главы и не теряться, кто на ком сидел.
Здесь же... ох.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2018-03-27 12:34:13)
Отредактировано (2018-03-27 12:34:54)
Отредактировано (2018-03-27 12:34:37)
Отредактировано (2018-03-27 12:35:17)
Спасибо, чтец! Твой разбор очень спокойный и, как это это сказать, академичный (если это слово вообще применимо к жанру чтений).
– Аррек означает «Безупречный арр». Это очень распространенное среди высшей знати Эйхаррона имя.
О, спасибо, я вот как раз задавался этим вопросом ))
Невидимое зеркало позволяет героине любоваться собой и каждым своим жестом
Ага, она и дальше по ходу книги будет так делать.
О, спасибо, я вот как раз задавался этим вопросом ))
На самом деле один из редких моментов, которые не вызывают раздраженного ВТФ. Есть же у нас всякие Андреи, Александры, Евгении и тому подобные. А Аррек по идее будет Эвандр или там Клеандр, тоже вполне себе реальное имя.
ВТФ у меня скорее вызывает реакция мерисьи .
ВТФ у меня скорее вызывает реакция мерисьи .
Если ты рос в обществе, для которого имя значит так много, то, имхо, реакция типа чтозахерня вполне возможна и даже логична: повторяющиеся имена, в которых нет ничего лично твоего, прям обязаны вызывать оторопь, как так-то, как жЫть? Так что тут оно бы ладно. Только ГГня несколько лет живет в человеческом обществе, учится в университете, изучает людей разных планет и рас, и не заметить, что у них имена повторяются, не могла бы даже вся такая противоречивая эль-ин.
Если ты рос в обществе, для которого имя значит так много, то, имхо, реакция типа чтозахерня вполне возможна и даже логична: повторяющиеся имена, в которых нет ничего лично твоего, прям обязаны вызывать оторопь, как так-то, как жЫть?
Так нет же, её ведь не это зацепило, а то, что имя означает "безупречный человек". Типа фуфуфу, пиздуховные людишки, вот у нас никогда бы такого самонадеянного имени не дали. Как по мне оно было... на уровне прочей расистской хрени, которую выдает ГГ.
Я имею в виду мне потихоньку счётчик расизма начало хотеться установить, но это ж надо каждое предложение копировать.
Отредактировано (2018-03-27 15:28:03)
Я имею в виду мне потихоньку счётчик расизма начало хотеться установить, но это ж надо каждое предложение копировать.
Ты, главное, в дринкинг гейм не играй, а то мы тебя потеряем
*чтец пролога второй книги. Другая героиня, но те же расистские высказывания через абзац.
Ты, главное, в дринкинг гейм не играй, а то мы тебя потеряем
Если там пить за каждое расистское высказывание, нужно отрастить вторую печень, вторую поджелудочную и вообще для чтений нужен запасной комплект органрв, включая мозг и лицо. А ведь когда-то мне нравилось...
Оу, сочувствую. У тебя ГГиня ещё ужаснее этой. Эта такая... хз как сказать, может только в этих главах, но хоть пытается в возвышенное такая и фэнтезяшное, а там прямо быдло-дева классическая, даже не маскируется.
А что до расизма - увы, автор не понимала, видимо, что "я красивая и прекрасная и мой народ превыше прочих народов" не воспринимается как обоснованное утверждение.
Мораль: Бугогас - эль-ин.
А что до расизма - увы, автор не понимала, видимо, что "я красивая и прекрасная и мой народ превыше прочих народов" не воспринимается как обоснованное утверждение.
Моя багиня людей прямо называет мартышками Я сейчас на чтения смотрю - ну да, второй том потерял в смысле, но приобрёл в рыжеехидности
Моя багиня людей прямо называет мартышками
мартышки - это похоже у эль-ин любимое оскорбление (хотя откуда у них там вообще мартышки?!).
Эта вот приложила мартышками Самых Охуенных Военов Всех Миров.
мартышки - это похоже у эль-ин любимое оскорбление (хотя откуда у них там вообще мартышки?!).
Эта вот приложила мартышками Самых Охуенных Военов Всех Миров.
Из подсознания, анон, из подсознания. Самое очевидное оскорбление же - назвать обезьянами представителей неправильной расы
Самое очевидное оскорбление же - назвать обезьянами представителей неправильной расы
Ну тоже да.
Но смотрю я соседние чтения, и йопт. Эль-ин - точно анунахи от Девы Элеватор. Надо поискать, может у неё даже найдется подходящий какангел в иллюстрации...
Аноны, а если объективно, чем плох расизм как черта рандомного персонажа? Не как явление для Замли-21, а ка кхарактеристика. Не обязаны же герои не обладать недостатками. Даже герои предположительно положительные: везде разное воспитание, разная идеология.
Аноны, а если объективно, чем плох расизм как черта рандомного персонажа?
Тем, что персонаж - в отличие от реального человека - находится в полной воле автора. Грубо говоря, если автор (сознательно) пишет расиста, то должны соблюдаться два правила:
1. Это зачем-то нужно (для конфликта, для повествования, для идеи/темы/чего угодно);
2. Так или иначе мы должны получить указание "персонаж Х - расист", на это должна быть какая-то реакция.
Ну, в идеале.
Потому что иначе расист уже не персонаж, а автор. Автор может быть расистом, но это уже другой разговор, да?
Например, Гекльберри Финн - несомненно, расист И положительный персонаж. И его расизм, столь же несомненно, является важной составляющей конфликта. При этом сюжет последовательно оспаривает взгляды Гекльберри, давая понять, что это он расист, а не мир так устроен.
То есть если бы сюжет как-то реагировал на неостановимый расизм Дёргалки (спасибо коллеге-чтецу за кличку, хорошая), демонстрируя, что она самовлюблённая дура - то вай нот. Но всё выстроено так, что её высказывания - типа не расизм, а чистая правда.
Отредактировано (2018-03-27 16:15:03)
То есть если бы сюжет как-то реагировал на неостановимый расизм Дёргалки (спасибо коллеге-чтецу за кличку, хорошая), демонстрируя, что она самовлюблённая дура - то вай нот. Но всё выстроено так, что её высказывания - типа не расизм, а чистая правда.
Так а если оно чистая правда в этом мире для народа эль-ин? Они не видят причин считать себя равными или худшими, они кругом круче сконструированы волей автора. Отдельных-то представителей иных рас они вполне себе уважают, но в целом не видят смысла. Потому что мэрисью же поголовно. А не автор - расист, автор тоже считает их лучшими в описанном им мире, придумал именно так. Это, конечно, нифига не литературное мастерство, но точно не повод считать автора расистом в наших реалиях.
Сразу два пункта, анон:
1. Эль-ин настолько не лишены недостатков (которые, возможно, автор не хочет признавать, но...), что это определённо _не_ правда.
2. Ты не поверишь, но таки создавая мир в котором есть высшая раса и низшие, автор проявляет именно свой собственный расизм. Каждый пишет, как он слышит, ну и всё такое.
Плюс, даже если они идеальны - идеальность =/= постоянному приосаниванию над окружающими. Иначе выходит как в старом анекдоте про студента среди первоклассников, который хвастается, что умеет читать, писать и считать лучше всех в классе.
Ты не поверишь, но таки создавая мир в котором есть высшая раса и низшие, автор проявляет именно свой собственный расизм. Каждый пишет, как он слышит, ну и всё такое.
Не соглашусь. Автор мог еще часто читать и смотреть о таких мирах, потому что правда очень популярный троп в фэнтези, фантастике, я молчу о реализме. Обычно на этом строится какой-нибудь конфликт от смены положения ГГя вверх или вниз до революции, но если об этом не задумываться, то вполне может сложиться впечатление, что это такая классика устройства миров, высшие и низшие, так просто есть и будет (и не сказать, чтобы это было не так, люди всегда найдут, над чем приосаниться). Напомню, автору было лет 20, писал он в почти доинтернетные времена, и трилогию свою явно создал из кусков чужих книг - анону мерещились в юности куски минимум из Буджолд и Макккефри, а дальше анон не помнит ассоциаций. Ну и уж точно возвышение выдуманных эльфов над выдуманными генномодифицированными людьми автор мог не считать вообще как-то относящимся к такому страшному определению. Анон даже уверен, что не считал, анон вообще только последние годы видит перенос всех земных реалий на вымышленные вот настолько буквально, в нулевые анон в интернетах такого практически не встречал, есть реал и есть выдумка, ну там орки не дегуманизированные люди, а чудища, и все такое, и это норма, потому что не реал. Ну то есть это не плюс автору как автору, но, повторюсь, обвинение в расизме может оказаться слишком сильным.
Ну и уж точно возвышение выдуманных эльфов над выдуманными генномодифицированными людьми автор мог не считать вообще как-то относящимся к такому страшному определению.
Анон, ну так понимаешь, расизм - это такая многоликая штука. Чувак, который ноет, что "чурки весь город заполонили" тоже ведь себя за расиста не считает, верно?.. Но он расист.
И какбэ страшную вещь скажу, но тот же Толкин в своих работах с воспринятым почитай с молоком матери расизмом всю жизнь боролся с переменным успехом - и если где-то у него получалось преодолеть культурную инерцию, то где-то - нет.
И т.д.
Опять же, не каждый, кто пишет мерисью, делает её мерисьёй по праву принадлежности к высшей расе. Не каждый, кто делает её особенной по крови (аликорн-полудемон-полуангел) выпячивает это на каждой странице. А если выпячивает, то не как просто отличительную особенность, а как что-то, делающее героиню по умолчанию лучше и вправе судить. И т.д.
Автор такое мерзенькое комбо собрала, что поискать.
На моей памяти такой же дрянью был только Дафэн.
Короче, останусь при своём мнении.
Отредактировано (2018-03-27 17:17:15)
2. Ты не поверишь, но таки создавая мир в котором есть высшая раса и низшие, автор проявляет именно свой собственный расизм. Каждый пишет, как он слышит, ну и всё такое.
Тогда и Толкин расист.
Тогда и Толкин расист.
Самоцитата:
тот же Толкин в своих работах с воспринятым почитай с молоком матери расизмом всю жизнь боролся с переменным успехом - и если где-то у него получалось преодолеть культурную инерцию, то где-то - нет.
Tl;DR: да, что неудивительно для британца начала века, осознавал это и с этим боролся (Нуменор - это одна такая большая рефлексия Великого Колониального Мифа, например).
Отредактировано (2018-03-27 18:37:31)
Чтец, ты прекрасен. Спасибо.
Чтец, ты прекрасен. Спасибо.
Тебе спасибо, анончик!