Холиварофорум

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

ааа, я только что припал к посту Водолея, и чет прям зашло мне, прям вот лучший пост наверное, из этих десятков простыней. И ценен как раз тем, что она знает по себе, о чем пишет. Короче, я прям зауважал Додо

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я ГПшник, пришел в фандом в 2010м.

поздно пришел, да, не застал особо. Тогда уже и фиков было море, и авторов (а многие "монстры" ушли), и форумов, и даже анонимка была

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

ааа, я только что припал к посту Водолея, и чет прям зашло мне, прям вот лучший пост наверное, из этих десятков простыней. И ценен как раз тем, что она знает по себе, о чем пишет. Короче, я прям зауважал Додо

Ты так шутишь?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

астал разборки Резурректры и Хельгины с какой-то фикбучницей - неадекват Резурректры до сих пор меня впечатляет, а столько лет прошло.

которая с поттера-фанфикшна была? они ей ещё в днев голыми хуям спамили? вот это, кстати, была именно травля, и автор в итоге съебался, если не ошибаюсь

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ты так шутишь?

нет. Я уже успел ознакомиться с тем, почему у нее именная тема (да и в комментах Мелемина напомнила), но вот конкретно в рамках посыла этого поста - да. Потому что там не эти дебильные призывы из серии - авторы, не читайте отзывы на анонимках, раз вы такие фиалки", а - авторы, пишите и упарывайтесь от души, что бы там про вас не говорили.
Я сам поддерживаю изначальную цель фикшна - это фан, это радость, это возможность выгулять все свои сюжеты/кинки и тд. А в руфандоме это все превратили в какую-то Букеровскую премию, ей-богу, особенно это заметно по обсуждению РСИЯ

Отредактировано (2018-03-09 02:53:51)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Аноны, а какие это два фандома погибли от лап анонн-соо?

пронзаю, что один из них анклы. хотя без сиквела фандом и так был обречен.

Если считать активность анон-соо за признак того, что фандом жив, то анклы как раз протянули 60+ тредов в дежурке в большой степени благодаря пляскам вокруг одного известного в фандоме монстромакси в пяти частях.  Вот, кстати, его авторам было бы что сказать на тему этого фмоба, учитывая, сколь богатый урожай анонских хуев собрала их панамка

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

это фан, это радость, это возможность выгулять все свои сюжеты/кинки

Дохуя радость, когда открываешь фик с целью почитать еще про любимых персов, а там автор все свои трусы развесил и в шапке даже ООС поленился поставить (или искренне верил, что его трусы стопроцентно совпадают с каноном). Лично я не жду номинантов букера, но хорошо бы авторы сомцесучек и любители писать героев с себя любимого заранее предупреждали читателей об этом.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

авторы, пишите и упарывайтесь от души, что бы там про вас не говорили.
Я сам поддерживаю изначальную цель фикшна - это фан, это радость, это возможность выгулять все свои сюжеты/кинки и тд. А в руфандоме это все превратили в какую-то Букеровскую премию, ей-богу, особенно это заметно по обсуждению РСИЯ

А тут плюсану. И ладно бы, если бы руфандом взрастил звезд мирового фикшна. Нихуя ведь, картина от англофандома не отличается в среднем по больнице.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Лично я не жду номинантов букера, но хорошо бы авторы сомцесучек и любители писать героев с себя любимого заранее предупреждали читателей об этом.

ну в случае с Додо вроде всё ясно заранее. Естественно, я за то, чтобы все авторы проставляли нужные предупреждения, но впадать в истерику, как делают это некоторые фиалковые читатели, если автор забыл упомянуть свой кинк, тоже считаю так себе стратегией.

Отредактировано (2018-03-09 03:47:00)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А надо всем ноющим по тегу инфантилам понять одну простую вещь: никому их ЧУВСТВА по умолчанию не важны. И жить с этим.

Достигаторам следует запомнить, что их нежные тонкие достигаторские чувства могут быть оскорблены ужасным НЫТЬЕМ и не бегать возмущаться, ибо никому их ЧУВСТВА по умолчанию не важны. И жить с этим.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

ну в случае с Додо вроде всё ясно заранее. Естественно, я за то, чтобы все авторы проставляли нужные предупреждения, но впадать в истерику, как делают это некоторые фиалковые читатели, если автор забыл упомянуть свой кинк, тоже считаю так себе стратегией.

Истерика-то точно не поможет, но не все же такие сознательные. Если бы и авторы, и читатели вели себя осознанно, количество срачей уменьшилось бы на порядок, а здесь не было бы половины тредов.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Достигаторам следует запомнить, что их нежные тонкие достигаторские чувства могут быть оскорблены ужасным НЫТЬЕМ и не бегать возмущаться, ибо никому их ЧУВСТВА по умолчанию не важны. И жить с этим.

А где достигаторы-то?  Аноны гиенят который день, если ты про них.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Анны бякаются очень заметно. Бегают кругами и вопят, как они нидалжны авторам.
Ага. А авторы не должны щадить аноньих чувств. Равноправие. Хотят и ноют.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

которая с поттера-фанфикшна была? они ей ещё в днев голыми хуям спамили? вот это, кстати, была именно травля, и автор в итоге съебался, если не ошибаюсь

Ага, я о ней писал уже эн страниц назад, что из всех случаев именно этот назвал бы реальной травлей. Автор написала, что уходит с ПФ, Рес с Хельгиной и еще парой прихлебателей понеслись догонять на сотни комментов с порнохуями.

▼Скрытый текст⬍

Самый смак был в том, что это были модеры ресурса на тот момент и автор им ответила только пару раз в лучшем случае, из серии "у меня ребенок тут сидит, что вы делаете?", отчего бомбежка глубокими глотками только продолжилась.

Отредактировано (2018-03-09 08:01:10)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А то я когда нонче открываю фики Барона, мне тоже хочется ссаные тряпки достать, но фики древние, неловко за них автора пиздить. Так я хоть того... помедитирую. А то я бедный анон, у меня дыра от всякого говна по отп.

Ну запусти свой флешмоб, дыра_от_всякого_говна.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Анны бякаются очень заметно. Бегают кругами и вопят, как они нидалжны авторам.
Ага. А авторы не должны щадить аноньих чувств. Равноправие. Хотят и ноют.

Ной на здоровье, вдруг не все аноны ещё наелись.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Если считать активность анон-соо за признак того, что фандом жив, то анклы как раз протянули 60+ тредов в дежурке в большой степени благодаря пляскам вокруг одного известного в фандоме монстромакси в пяти частях.  Вот, кстати, его авторам было бы что сказать на тему этого фмоба, учитывая, сколь богатый урожай анонских хуев собрала их панамка

Авторы сами активно хуи раздавали в соо, когда выложили туда первую часть эпика. С ними нашлись несогласные, и понеслось говно по кочкам.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

По тегу уже какая-то вакханалия   Я не знаю, кто смешнее: откопавшиеся монстры, которым не докладывают мяса фидбека, или настольгирующий мультифандом, в котором оказывается никого никогда не травили и везде царили любоффф и дружба с критикой по запросу
Который день полная феерия.
Больше всего о фидбеке рыдают почетные дайриковские хомяководы.
Больше всего о мире и любви вещают звезды старого кино и самые яркие участники срачей

Отредактировано (2018-03-09 10:17:53)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Анны бякаются очень заметно. Бегают кругами и вопят, как они нидалжны авторам.
Ага. А авторы не должны щадить аноньих чувств. Равноправие. Хотят и ноют.

красиво скачешь, зайчик, только не забывай, что читатели никаких моб не начинали и авторов, которые их обсквикали или написали уг, с гитлерами-насильниками не сравнивали. Хотя вашу лучшую часть и так знатно пидарасит, чего уж

Больше всего о фидбеке рыдают почетные дайриковские хомяководы.
Больше всего о мире и любви вещают звезды старого кино и самые яркие участники срачей

а так всегда)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

авторов, которые их обсквикали или написали уг, с гитлерами-насильниками не сравнивали

Ну как же, Зеркало 12 лет насиловали неправильными кинками и раскладками!

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я в ГП вообще была только читателем - и то столкнулась с дедовщинкой. Когда ты как читатель не достоин комментить, отвечать тебе не будут, потому что ты недостоин, твои комменты к тексту никому не нужны и так далее. Я очень хорошо помню это ощущение, когда ты приходишь как будто в дружную веселую компанию, пытаешься что-то сказать, а тебя прохладно игнорируют. Не потому что ты херню пишешь или что-то не то сказал, а просто потому что ты недостоин. Это были как раз вот те благословенные времена, которые "монстры" там вспоминают.
А вот потом очень сильно все изменилось, потому что пришла молодая шпана и ее пришло много. И вот им было все равно, монстр ты или нет. И вот это, кстати, монстров тоже обижало.
И, кстати, анонимки выросли во многом из неприятия критики и вот этого "мы должны точно знать кто-ты и тогда решим, достоин ли ты с нами общаться".

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Признавайтесь, кого так бомбануло, аноны?

▼Скрытый текст⬍

Моя жопа все еще горит и на ней можно жарить попкорн и топить средних размеров айсберги, но вот тут выдали интересную мысль : отзывы, бартер, недодача и война пейрингов - это сто лет как не про текст, и в какой-то момент текст становится не слишком-то и нужен. Я за эту мысль уцепился, думал ее думал и наконец додумал.
Таки да, вся эта фикрайтерская беготня с трусами на голове, кэпостарки против бакилюбов, слэшеры против канонистов, авторы против анонов, инсайд против... нет, инсайд не против, инсайд за любой кипиш, кроме обмазок - к текстам и их качеству имеет весьма опосредованное отношение. А имеет она отношение к социуму и социальным отношениям в нем. Говорю сразу - я человек, ушибленный социологией и социальной психологией добитый, и люблю прикладывать к фандому разные социальные теории разных умных людей и с восторгом смотреть, как сова идеально совпадает с глобусом. Ей даже почти не больно.
Так вот, в социологии есть такая теория, как теория социального обмена, по которой общение основано на обмене плюшками. Я тебе фик про твою любимку - ты мне фидбек, я тебе фидбек - ты мне дружбу. Каждая сторона в таком обмене стремится работать меньше, а плюшку получить побольше (тут я внимательно смотрю на авторов, буквально вымогающих отзывы). Итак, у нас есть две стороны: читатели, у которых есть потребность в фанфиках, и авторы, у которых есть потребность в поглажке. И вот вроде бы все хорошо, и теория стимула работает - авторы получают положительное подкрепление, их гладят, авторы пишут больше, и все рады, но... Но тут вылезает первая проблема собственно теории обмена и самих авторско-читательских отношений. Авторы стремятся минимизировать затраты, читатели стремятся минимизировать затраты. Зачем мне писать канонное макси, если ПВП-миник, написанный левой пяткой, соберет куда больше восторга? Зачем мне идти в дневник к автору и подбирать слова, если он все равно придет на анонимку и все сам про себя прочитает? Собственно, общение так и сходит на нет, и писательство тоже. Нет положительного подкрепления - нет действия. А некоторые писатели еще и обговнить не так хвалящих и читающих умудряются.
Вторая проблема собственно социального обмена - нигде не висит прайса за услуги. Происходит этот обмен исключительно на честном слове и доброй воле обеих сторон, и естественно, происходят фейлы. Читатели ждали вканонных характеров, горячую НЦ, конфликт и сюжет, получили демонстрацию блондинов, брюнетов, гриффиндорцев, слизеринцев и заклятых врагов (и хорька сверху) в постели, сомцесучек и сюжет на уровне щебетания канарейки. Автор ждал восторгов, реков и рецензий, получил в лучшем случае два комментария от подружек, в худшем - пляски под текстом и истеричный ржач на той самой анонимке. Обе стороны оскорблены в лучших чувствах и считают второго участника обмена гадом, сделку сорвавшим. Текст в этом случае (особенно для авторов) становится делом десятым, главное - получить свою плюшечку. (И к тому же работает принцип перенасыщения рынка. Читатели и правда зажрались, говорю как читатель. Десять лет назад авторов было меньше, и фанфиков было меньше, и во многих фандомах были рады и минику с аместистовоглазыми принцами. А теперь - там фест, тут ФБ, здесь АОЗ... происходит превышение предложения над спросом, и читатель начинает ковыряться и выбирать что повкуснее да покинковей).
А еще есть такая штука, как социальная самоидентификация - это когда человек считает себя членом какой-то группы (фанат жопы Кэпа, фанат жопы Тони, ЛГБТ, толкинист и филолог) и верит, что его группа самая лучшая (или самая несчастная, и ей положены плюшечки). Нет, сам по себе этот механизм хороший и нужный, все мы им пользуемся, но заставь дурака богу молиться... Иногда люди слишком сильно идентифицируют себя с группой, и нападки на группу (или даже критику, или даже факт, что у кого-то ценности и мировоззрение не совпадают с ценностями группы) воспринимает как личное оскорбление и шатание основ мира. Ну и, собственно, начинается холивар и ололо. Гораздо ж проще бесноваться и лить помои на шипперов неправославного пейринга, чем сесть и написать такой фанфик, чтоб все ахнули, даже хейтеры, вдохновились и побежали писать. Лирическое отступление: на самом деле срачами за канон человечество развлекается не первое тысячелетие. В Древнем Египте неканонические шипы богов вообще со стен стирали, христианство вон как разосралось в чтении канона, так до сих пор договориться не может, а уж сколько фанфиков по Библии написано и облито помоями... Опять же, в священной войне вопрос, а за что мы сражаемся, тихонько уходит в тень и сидит там в ужасе, не отсвечивая. Качество текста? Сюжет? Интрига? Пренебречь, вальсируем! Главное, что автор принадлежит к Другим, пришедшим забрать у нас любимку и спарить его с тем гадким персонажем, все на бой! (Я утрирую, но работает оно примерно так. Человек ксенофобная скотина и мыслит регулярно категориями первобытного стада.)
А еще в качестве толстого слоя масляного крема на это сверху падает иерархичность. Люди твари не только ксенофобные, но и любящие порядок, и любая анархия со временем превращается в систему страт. А еще люди любят власть, да. Поэтому многие фандомные монстры (те, кто пришел раньше, писал больше, накурил половину дайри) чувствуют себя лидерами, сиречь облеченными властью, и.. та-да, имеющими право на насилие (это основной вообще признак власти). Приказать новенькому автору убираться из фандома нахуй или не писать пейринг, или писать так, как хочет автор, они не могут, поэтому в дело идут санкции. Коллективное осуждение фанонов и кинков неугодных, а то и откровенное выстебывание и травля (да-да, я внимательно смотрю на вас, не_боящиеся_творить. Кто из вас без греха и не бегал за новичками с корзиной гуано?). Только травля заключалась не в критических отзывах в левом треде, а в разборе прямо в комментариях,доебках до мышей, спаме порногифками, поливании в лицо и за спиной. А то и переходе в реал (Перумову вон вообще морду бить хотели). Я не застал, честно, но мне все-таки рассказывали, да и на холиварке, если порыться, волосы дыбом в жилах. Тексты опять же, дружно идут лесом, ибо важны не они, а самоутверждение и поддержание властной иерархии.
Из этого должна следовать мораль, но ее у меня нет, я социолог, а не проповедник. Поэтому будет вывод. Превратить фандом в сейф-спейс без анонимок и агрессии не выйдет, равно как и оставить только позитивные отзывы. Интернет-сообщество работает точно так же, как общество реальное, и сделать из него пониленд не выйдет, хоть уфлешмобьтесь. Не бойтесь творить, не бойтесь писать отзывы и поменьше бегайте с горящими трусами на голове. Тогда и дымом вонять не будет.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Очень много слов.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ну как же, Зеркало 12 лет насиловали неправильными кинками и раскладками!

Зеркало, похоже, все эти двенадцать лет активно протирало свою поверхность спиртом, чо уж.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Признавайтесь, кого так бомбануло, аноны?

▼Скрытый текст⬍

Моя жопа все еще горит и на ней можно жарить попкорн и топить средних размеров айсберги, но вот тут выдали интересную мысль : отзывы, бартер, недодача и война пейрингов - это сто лет как не про текст, и в какой-то момент текст становится не слишком-то и нужен. Я за эту мысль уцепился, думал ее думал и наконец додумал.
Таки да, вся эта фикрайтерская беготня с трусами на голове, кэпостарки против бакилюбов, слэшеры против канонистов, авторы против анонов, инсайд против... нет, инсайд не против, инсайд за любой кипиш, кроме обмазок - к текстам и их качеству имеет весьма опосредованное отношение. А имеет она отношение к социуму и социальным отношениям в нем. Говорю сразу - я человек, ушибленный социологией и социальной психологией добитый, и люблю прикладывать к фандому разные социальные теории разных умных людей и с восторгом смотреть, как сова идеально совпадает с глобусом. Ей даже почти не больно.
Так вот, в социологии есть такая теория, как теория социального обмена, по которой общение основано на обмене плюшками. Я тебе фик про твою любимку - ты мне фидбек, я тебе фидбек - ты мне дружбу. Каждая сторона в таком обмене стремится работать меньше, а плюшку получить побольше (тут я внимательно смотрю на авторов, буквально вымогающих отзывы). Итак, у нас есть две стороны: читатели, у которых есть потребность в фанфиках, и авторы, у которых есть потребность в поглажке. И вот вроде бы все хорошо, и теория стимула работает - авторы получают положительное подкрепление, их гладят, авторы пишут больше, и все рады, но... Но тут вылезает первая проблема собственно теории обмена и самих авторско-читательских отношений. Авторы стремятся минимизировать затраты, читатели стремятся минимизировать затраты. Зачем мне писать канонное макси, если ПВП-миник, написанный левой пяткой, соберет куда больше восторга? Зачем мне идти в дневник к автору и подбирать слова, если он все равно придет на анонимку и все сам про себя прочитает? Собственно, общение так и сходит на нет, и писательство тоже. Нет положительного подкрепления - нет действия. А некоторые писатели еще и обговнить не так хвалящих и читающих умудряются.
Вторая проблема собственно социального обмена - нигде не висит прайса за услуги. Происходит этот обмен исключительно на честном слове и доброй воле обеих сторон, и естественно, происходят фейлы. Читатели ждали вканонных характеров, горячую НЦ, конфликт и сюжет, получили демонстрацию блондинов, брюнетов, гриффиндорцев, слизеринцев и заклятых врагов (и хорька сверху) в постели, сомцесучек и сюжет на уровне щебетания канарейки. Автор ждал восторгов, реков и рецензий, получил в лучшем случае два комментария от подружек, в худшем - пляски под текстом и истеричный ржач на той самой анонимке. Обе стороны оскорблены в лучших чувствах и считают второго участника обмена гадом, сделку сорвавшим. Текст в этом случае (особенно для авторов) становится делом десятым, главное - получить свою плюшечку. (И к тому же работает принцип перенасыщения рынка. Читатели и правда зажрались, говорю как читатель. Десять лет назад авторов было меньше, и фанфиков было меньше, и во многих фандомах были рады и минику с аместистовоглазыми принцами. А теперь - там фест, тут ФБ, здесь АОЗ... происходит превышение предложения над спросом, и читатель начинает ковыряться и выбирать что повкуснее да покинковей).
А еще есть такая штука, как социальная самоидентификация - это когда человек считает себя членом какой-то группы (фанат жопы Кэпа, фанат жопы Тони, ЛГБТ, толкинист и филолог) и верит, что его группа самая лучшая (или самая несчастная, и ей положены плюшечки). Нет, сам по себе этот механизм хороший и нужный, все мы им пользуемся, но заставь дурака богу молиться... Иногда люди слишком сильно идентифицируют себя с группой, и нападки на группу (или даже критику, или даже факт, что у кого-то ценности и мировоззрение не совпадают с ценностями группы) воспринимает как личное оскорбление и шатание основ мира. Ну и, собственно, начинается холивар и ололо. Гораздо ж проще бесноваться и лить помои на шипперов неправославного пейринга, чем сесть и написать такой фанфик, чтоб все ахнули, даже хейтеры, вдохновились и побежали писать. Лирическое отступление: на самом деле срачами за канон человечество развлекается не первое тысячелетие. В Древнем Египте неканонические шипы богов вообще со стен стирали, христианство вон как разосралось в чтении канона, так до сих пор договориться не может, а уж сколько фанфиков по Библии написано и облито помоями... Опять же, в священной войне вопрос, а за что мы сражаемся, тихонько уходит в тень и сидит там в ужасе, не отсвечивая. Качество текста? Сюжет? Интрига? Пренебречь, вальсируем! Главное, что автор принадлежит к Другим, пришедшим забрать у нас любимку и спарить его с тем гадким персонажем, все на бой! (Я утрирую, но работает оно примерно так. Человек ксенофобная скотина и мыслит регулярно категориями первобытного стада.)
А еще в качестве толстого слоя масляного крема на это сверху падает иерархичность. Люди твари не только ксенофобные, но и любящие порядок, и любая анархия со временем превращается в систему страт. А еще люди любят власть, да. Поэтому многие фандомные монстры (те, кто пришел раньше, писал больше, накурил половину дайри) чувствуют себя лидерами, сиречь облеченными властью, и.. та-да, имеющими право на насилие (это основной вообще признак власти). Приказать новенькому автору убираться из фандома нахуй или не писать пейринг, или писать так, как хочет автор, они не могут, поэтому в дело идут санкции. Коллективное осуждение фанонов и кинков неугодных, а то и откровенное выстебывание и травля (да-да, я внимательно смотрю на вас, не_боящиеся_творить. Кто из вас без греха и не бегал за новичками с корзиной гуано?). Только травля заключалась не в критических отзывах в левом треде, а в разборе прямо в комментариях,доебках до мышей, спаме порногифками, поливании в лицо и за спиной. А то и переходе в реал (Перумову вон вообще морду бить хотели). Я не застал, честно, но мне все-таки рассказывали, да и на холиварке, если порыться, волосы дыбом в жилах. Тексты опять же, дружно идут лесом, ибо важны не они, а самоутверждение и поддержание властной иерархии.
Из этого должна следовать мораль, но ее у меня нет, я социолог, а не проповедник. Поэтому будет вывод. Превратить фандом в сейф-спейс без анонимок и агрессии не выйдет, равно как и оставить только позитивные отзывы. Интернет-сообщество работает точно так же, как общество реальное, и сделать из него пониленд не выйдет, хоть уфлешмобьтесь. Не бойтесь творить, не бойтесь писать отзывы и поменьше бегайте с горящими трусами на голове. Тогда и дымом вонять не будет.

Начал за здравие кончил за упокой