Холиварофорум

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

У вас это не пройдет. Не прошло там, в большом флешмобе "я не боюсь сказать" - не пройдет и здесь.

Она совсем ебнутая эгоистичная мразь, да?
Была ноунеймом как автор, решила прославиться и посиять хоть чем-то?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

У вас это не пройдет. Не прошло там, в большом флешмобе "я не боюсь сказать" - не пройдет и здесь.

А кто это вообще?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Шок, Сенсация - авторы не толстоевские, читатели не добролюбелинские

Если автор мнит себя толстоевским, то понятно, что от читателей ждёт не меньше.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

http://one-week-fest.diary.ru/p214993379.htm
Предсказуемо запилили не те, кто ныли 

Я буду следить за я_не_боюсь_творить. Дойдут ли они сами до отзывов или у них снова лапки.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А во-вторых, я сегодня по тэгу увидела посты юзера Зеркало и юзера Дааны. И всех, кто под ними. И о, как расцвел во мне нежнейший цветок чистого бешенства!

а даана чем виновата по версии автора? нихуя не пойму из поста, только про зеркало понял.
что она вообще несёт, гей-культура, дырявые ложки. фикбук точно появился до битв, весной 11го года я там уже зареген был.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

http://allora.diary.ru/p214943272.htm

▼Скрытый текст⬍

Allora
Allora
Будем искать пуговицу! (с)
На флэшмоб про #я_не_боюсь_творить меня навели давно. Я сперва молча наблюдала. Пока читала чужие посты на тему, хотелось прыгать рядом с помпонами и кричать "да, да, и я, и меня посчитайте!"
А потом задумалась. И все таки скажу, ну как можно промолчать, я и так давно не вякала.
Дальше я про себя, сами понимаете, это не истина в последней инстанции, это просто мысли вслух в рамках фмоба.

Да, много раз было, я знаю. Но раз уж пошла такая коллективная пьянка...
Творить я не боюсь, я от этого наслаждение получаю в подавляющем большинстве случаев, а когда нет - проблема не в страхе творчества, а в сопутствующих трудностях технически-вдохновленческого характера.
Другое дело, что я никогда не вылезала на свет в больших монстрофандомах, не сталкивалась со всей прелестью давления на авторов в таких группах.
Мне кажется, я просто не приспособлена к общению в таких сообществах даже виртуально, и как-то так само выходит, что я в принципе сторонюсь подобных фандомо-явлений. Специально для этого ничего не делаю, просто ну вот неинтересно влезать. Ни в Марвел, ни в Хуниверс, ни в Звездные войны, ни даже в SG-фандом, ни даже в Трек или Вавилон-5. Хотя было дело, увлекалась, писала даже что-то по некоторым, некоторые люблю нежно и мощно... но непосредственно в фандом не влезала никогда. Максимум - вокруг меня собиралась группа людей, желающих увлекаться вместе со мной, но в стороне от основной массы фанов. Это меня всегда устраивало, я же в принципе не получаю кайфа от общения с кучей незнакомых людей.

Когда я случайно задеваю краем вот эти холивары про "ты меня уважаешь или тварь дрожащая?!", шапки, ворнинги, кто кому чего задолжал, да даже простое "твой пейринг хуже моего, и я свой больше ку!" - мне делается странно. Людям что, реально нечем заняться в любимом фандоме, кроме как отношения выяснять? Просто любить, читать, наслаждаться и просто творить мы разучились вовсе, что ли? Только с переподвывертами и приседая в реверансах или собачась по поводу дольше, чем собственно создавая творение?
Это вопрос риторический. Объяснять не надо, я понимаю, что если явление есть - значит тому есть причина. Но само явление…

Также с трудом я понимаю и доводы авторов "меня не любят в этом фандоме - плюну и пойду в тот, где меня будут ценить"... наверное, я и тут белая ворона, но я могу писать, только когда горю по канону. И мне плевать, какой у него фандом. И уйти "к другому" я не смогу просто потому, что не смогу, я горю же, как это - бросить, как это - уйти, нафига мне чужой канон, чужие герои, будь там самый распрекрасный фандом с помпонами? А если я захочу гореть по трем канонам - буду гореть и писать по трем, опять же, не оборачиваясь на фандомы.
Тут, наверное, все же разница в причинах. Кому-то нужно общение, кому-то самосовершенствование, как райтера, кому-то фидбек и уважение, а мне необходимо гореть и графоманить под это дело. Нет, это не значит, что мне плевать на общение и на отзывы. Они могут меня расстроить или обрадовать, мотивировать или заставить рыдать вместо творчества какое-то время, но не они являются определяющими в конечном итоге.
Так что страдания авторов "злые вы, уйду я от вас" я понимаю, но сама в таком ключе не страдаю и уходить от любимого канона только из-за негатива в комментах и на анонимках я не смогу, пока горит.
Но, опять же, это я все так гордо говорю потому, что я тот самый неуловимый Джо, который нах никому не сдался, потому его и не травят и не давят, и да, мне легко говорить, но - я и говорю только за себя. На моем месте понять смену канона для творчества только потому, что фандом плохой, я не в состоянии. Не, предательство и все такое - это слишком громко, ну какое нафиг предательство, если все ради фана, причем своего в первую очередь. Просто не понимаю технику смены - КАК. Но то я.

Однако страдания авторов, которые могут перестать писать вообще, потому что их травмируют доморощенные хамы-квазикритики, я отлично понимаю.

Я - фиалка. И это признавать я тоже не боюсь и даже уже не стесняюсь. В истерику от хамско-снисходительного поучания "как тебе, автор, надо писать" впасть могу (от корректного - не впаду, но корректное я видела от посторонних людей пару раз в жизни, а вот хамство вышеописанное бывало). Обычно, правда, я делаю это у себя и уже после того, как по возможности спокойно скажу псевдокритику "спасибо за ваше ценное мнение, идите с миром".
По большому счету, у меня все же кожа-то наросла, так что я-то писать не брошу. Не дождетесь. Разве что горение прекратится.
Но впадать в истерики и протестовать против псевдокритики вида "а мне не нравится просто потому что не нравится, и мне такой автор не нужен, а значит, не нужен никому" - мне никто не запретит. :nail:

А, вот еще что: оказывается, название фмоба вполне закономерно (но я не сразу доперла, если честно) связывают/сравнивают с нашумевшим флешмобом про насилие.
По этому поводу я имею сказать, что моральное насилие ничуть не слабее физического, и если кого-то не задевают негатив и хамство, и им непонятно, как это все можно сравнивать, то, поверьте, есть люди, которым от морального насилия больно, плохо, стыдно, у них ломается самооценка и они испытывают настоящие страдания от того негатива, который у нас ого-го как способны вываливать на человека просто за то, что на свету стоял и не так текстик написал, с переходом на личности и хорошо если не в реал. Если кому-то досталось, как и мне, просто немного негативно-хамоватых отзывов, от которых мы просто поморщились (максимум, надулись на денек) и пошли дальше, так это нам просто повезло. И с градусом негатива, и с пофигистичностью натуры. А кому-то везет меньше, некоторых реально травят, именно за то, что не там стоял, не то написал, не так реагировал на помои. У некоторых реально слабее нервы, рванее самооценка, выше зависимость от мнения даже мимокрокодилов, не говоря уже о знакомых и приятелях. А для некоторых творчество вообще единственная отдушина при общем жизненном трындеце, и негатив в этой области может для такого человека означать реальное впадение в депрессию окончательно и всерьез.
Но это не значит, что более стойкие правы, а менее - нет, потому что они слабее и чувствительнее. Вот не значит, и все.

Да, хамство и негатив полученные за творчество, как и просто непрошеная критика от кого попало (я сейчас не о ФБ и пр., там это как бы закладывается по умолчанию, что будет и критика, и негатив), - тоже насилие. И если автор говорит, что не хочет критики и "фе" - это то же самое, как и "нет" от женщины, которая не хочет секса, хотя секс может приносить удовольствие и пользу здоровью, в здоровых-то случаях по обоюдному согласию, как и критика и даже негативные отзывы могут принести пользу и тексту, и автору, и самому читателю в будущем, да. Если автор не отказывается - ну, значит или сам хочет, или готов потерпеть по каким-то там своим внутренним причинам. Но его "нет, не хочу" надо уважать, если он его высказал.
И сразу: а читательское "нет, не хочу" - это плюнуть и бросить не понравившийся текст, не голосовать за автора на фестах/битвах/конкурсах, вообще больше никогда не читать этого автора, выплеснуть негодование с той самой критикой в своем дневнике, пойти на анонимное сообщество и высказать критику прочитанного там, - это все ваше право, которое никто не отнимает, я сейчас вот абсолютно серьезно и без сарказма вообще, я сама все это могу могу сделать, разве что анонимки - не мой профиль.

В заключение: по моему скромному мнению, и авторам, и читателям есть смысл относиться друг к другу в этих вопросах реально с уважением, а не "ну и катись, придурок, у меня и без тебя читателей навалом" или "ну и сиди вообще без фидбека, фиялка слабонервная и убогая". Потому что хоть мы и в интернетах, где могут и нахуй послать, хоть мы тут и свободные все, и имеем права... но мы ж люди. И вроде не враги друг другу, а где-то даже сообщество нужных друг другу людей, которые по идее вполне могут жить мирно в симбиозе с взаимным удовольствием и пользой. Утопия, да.

И авторы без читателей не выживут, и читатели без авторов тоже... Вот если недовольный читатель травит автора, который ему типа ни к чему, но кому-то он любимый - просто по теории вероятности, представьте, что кто-то в параллели травит любимого автора того читателя, потому что он этому "кому-то" не нравится и не нужен, и наконец первый затравит своего визави, а его любимого автора - кто-то другой, такой же эгоист. В итоге авторы уйдут в закат/в стол оба.
Ну просто - если считается, что тут можно посылать нахуй, то посылать могут все и всех. И в итоге да, может оказаться, что в свободном доступе останутся только вообще никому не нужные авторы, которых и травить-то лень и некому. А затравленные, но бывшие востребованными своими читателями уйдут в закрытки для узкого круга друзей, если не вообще. Ну и кому от этого лучше-то будет?
Антиутопия, да.

Но как по мне, так лучше стремиться к той утопии, начиная с себя. Как во всем.

Комменты не закрываю, но не уверена, что хочу дискутировать. На работе не особо мысли собираются, а дома хочется отдыхать, а не доказывать кому-то что-то. Я только высказалась в тему флэшмоба.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

У вас это не пройдет. Не прошло там, в большом флешмобе "я не боюсь сказать" - не пройдет и здесь.

Она совсем ебнутая эгоистичная мразь, да?
Была ноунеймом как автор, решила прославиться и посиять хоть чем-то?

Да она просто аттеншвхора, которая хочет просиять как защитница обиженных авторов от анонов. Хотя, по большому счету, авторы нахрен анонам не сдались, никто за ними не бегает и критические отзывы анонов не сует в зубы. Но видимо, им охота получать отзывы, только чтобы не ругали, а только хвалили.
Но это скучно, поэтому разборы на анонимках все равно останутся.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я буду следить за я_не_боюсь_творить. Дойдут ли они сами до отзывов или у них снова лапки.

Зуб даю, обиженки ни к кому с отзывами не пойдут 

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Зуб даю, обиженки ни к кому с отзывами не пойдут 

Хорошо бы им кто-нибудь написал, честный. Я, мол, отмалчивался, но раз вы просите

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я буду следить за я_не_боюсь_творить. Дойдут ли они сами до отзывов или у них снова лапки.

Зуб даю, обиженки ни к кому с отзывами не пойдут 

Они же Авторы. Это не их дело, писать отзывы другим Авторам.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

ну, кто из фиалок накатает больше?

Т. предсказуемо высказалась еще разок, правда, коротенько.
так и вижу ее

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Это не их дело, писать отзывы другим Авторам.

ну что это, подружайские простыни очень даже пишут)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Т. предсказуемо высказалась еще разок, правда, коротенько.
так и вижу ее

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Они же Авторы. Это не их дело, писать отзывы другим Авторам

Анон, вся комичность этого фоэшмоба в том, что не осталось на дайри просточитателей. Когда-то, когда небо было зеленеет, а земля мокрее, этот вид населял просторы дайри. Просточитатели почитали мелких авторов, приносили им отзывы и возносили хвалы. Крупным авторам доставалось все то же, и иногда деньги на як.
И сказали авторы - мало вы даёте нами от щедрот своих.
И сказали читатели - да ну нахуй.
И стали читатели авторами или цивилами.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Т. предсказуемо высказалась еще разок, правда, коротенько.

принеси?

и иногда деньги на як.

а мне казалось, сейчас монетизация как раз сильнее развита, стала обычным делом вообще с этими нашими греховодными фикбуками.
но я абсолютно согласен, что фандомная среда изменилась, а кто-то не догоняет и жалуется на жалкие 30 (или сколько там) отзывов на скучный макси

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Т. предсказуемо высказалась еще разок, правда, коротенько.
так и вижу ее

Ну неси, что ты как неродной!

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ну неси, что ты как неродной!

С нежностью ловлю отголоски моба - в особенности "как это все равны" и "да ну, это были такие мелочи". Приятно видеть ники людей, которые вдумчиво много лет топтали других - после того, как на заре туманной юности топтали их самих, разумеется. Смотрите внимательно: вот так выглядит самовоспроизводство системы в разрезе.

остальное дроч на Док и Марвел, не интересно.

Отредактировано (2018-03-06 15:09:39)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Какая же Таввитар ебнутая.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Почитала сначала здесь, потом тегу на дайрях походила 
Как я понимаю, изначально моб был в частности про анонимки (их вред как бы), но сейчас уже скорее перекинулся просто на фидбэк как таковой? И историю румультифэндома немного
На самом деле, кто-то из вон приведенных выше (Тавиттар вроде, не запомнила), говорила вполне правдивые вещи про иерархичность фандомов в прошлом, жесткость подружайско-врагиньских войн, резкого деления, давления авторитета уже "заслуженных" райтеров и про то, что сейчас все это разваливается. По-моему, это и правда так. Я сама почти не писала в нулевые и не комментила, сидела призраком, просто ситуацию видела. Сейчас кмк это все постепенно уходит в чисто игровые формы (со свирепо-радостными схватками на фбшном инсайде, например) + в чистую территорию комфорта и отдыха, где как раз никакие покусывания не приветствуются (дневники, профили типа фикбука, где можно сразу написать, хочешь ли ты критику или нет, и проч). Две стороны одной палки.
На анонимках, где сижу я, все абсолютно мирно, но я сижу не в Марвеле, поэтому тамошнюю картину не вижу. Она совершенно не игровая, там те же нулевые с частью жизни, а не отдыхом (уж весело-злым или весело-комфортным, не важно) условно говоря?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

"как это все равны"
"да ну, это были такие мелочи".

а разве это было во флешмобе? Мне кажется, это тут обсуждалось больше. Я слежу 

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Приятно видеть ники людей, которые вдумчиво много лет топтали других - после того, как на заре туманной юности топтали их самих, разумеется. Смотрите внимательно: вот так выглядит самовоспроизводство системы в разрезе.

Подождите, но ведь ее подружка Док как раз именно это 

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Подождите, но ведь ее подружка Док как раз именно это

Я ещё с прошлой простыни об этом подумал - наблюдала, так сказать, в действии

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Это ж у Док статус на Сказках отобрали, потому что она туда притащила аж целый фичок, посвященный адресному стебу над неугодными авторами? Вроде у нее, да.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ну врагиньякам она мстила как-то, да. А вот смерть чью-то не она ли написала?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Вы имеете право на отрицательные эмоции, даже если вас насилуют всего лишь словами.

У автора оторвался.