Холиварофорум

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Как будто на Нобелевскую премию заходила и не дали. Пиздец пафос.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Меня тоже очень бесит, когда на анонимке фик хвалят, а до комментов свои сердца не доносят.

Ни разу не видел, чтобы на анонимке хвалили хором, а под фиком тишина. И стоит учитывать, что юзернеймы и аноны - множества пересекающиеся, и высока вероятность, что анон, хвалящий на анонимке, уже погладил автора в каментах 

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

мне действительно непонятно, что такого принципиально сложного в том, чтобы прийти под выкладку и сказать "спасибо", если ты в дежурке на сердца рассыпался.

потому что иногда ты начинаешь текст обсуждать там, где начал, и с теми, с кем начал. и обсуждение идёт у вас на той площадке, где началось. это не взаимодействие "читатель - автор", это взаимодействие "читатель - читатель". безусловно, автору может быть обидно, что он туда не вклинен, но тут как бы ой.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Она вон писала, как ходила на Челпука, а потом рыдала в парке на скамейке - так её пробило по всем болевым, прямо кюшать не могла!

ААаа, так это был ее пост, что в челопуке извратили Тони 

Вот не помню подробностей, меня просто сам факт поразил. Я бы поняла, если бы её потряс фильм Феллини, ну или там Скорсезе, или хоть Параджанова, но Марвел! И все таким высоким слогом, с заходом в душевные терзания. У меня бабка так бразилиские сериалы смотрела, обложившись корвалолом и носовыми платками. Ты ей привет, ба, что за фигня идет? а она - как ты можешь, ведь Марианна умерла!

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Человек от фильмов Марвел впадает в тоску и ипохондрию, это Тага версия лайт + претензия на интеллектуальность и духовность.

Спасибо что рассказал, анон. Еще одно ебанько буду стороной обходить.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

В этом вся фишка с авторами: они действительно фиалки. Они меняют витальную силу на фантом, на чувство принадлежности и любви.

Почему многие авторы-фиалки считают, что любой по умолчанию автор (хороший автор/действительно творческий человек/пишущий от сердца) тоже должен быть фиалкой?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ну я могу ее понять. Меня тоже очень бесит, когда на анонимке фик хвалят, а до комментов свои сердца не доносят. Я не считаю фидбек на анонимках за полноценный фидбек, потому что там аноны не для авторов все это пишут, а для таких же анонов. И мне действительно непонятно, что такого принципиально сложного в том, чтобы прийти под выкладку и сказать "спасибо", если ты в дежурке на сердца рассыпался.

Связываться с тобой неохота. Прости, анон. Вот да. Лично с тобой. Особенно после заявлений в духе "меня бесит" и "чего сложного им сделать так, как мне было бы удобно?"

Ты - автор, автор мертв, я хочу говорить за фичок с такими же читателями. Почем я знаю, что там еще тебя, автора, бесит? Я не хочу потом случайно выяснить, что я похвалила не за то, или что оставила пошлое сердечко вместо пяти абзацев лит.разбора, или мой фидбек недостаточно заткнул чью-то дыру, или что-то там еще. Я хочу иметь возможно спокойно и без оглядки на асуждающего тебя высказать все, что я думаю о тексте.

И я иду на анонсоо. В крайнем случае - к себе в дневничок.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А можно полностью пост Таввитар, от меня закрыто, а перелогиниваться лень, добрые аноны, пожалуйста?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Почем я знаю, что там еще тебя, автора, бесит? Я не хочу потом случайно выяснить, что я похвалила не за то, или что оставила пошлое сердечко вместо пяти абзацев лит.разбора, или мой фидбек недостаточно заткнул чью-то дыру, или что-то там еще. Я хочу иметь возможно спокойно и без оглядки на асуждающего тебя высказать все, что я думаю о тексте.

И я иду на анонсоо. В крайнем случае - к себе в дневничок.

+стотыщ.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

пост полностью, кто просил, лови.

Так, ну который день хочу я написать пост насчет анонимок и прочего - и вот пришло время. А поскольку я что-то так заколебалась, что не готова к философским обобщениям, то давайте я вам расскажу, почему и как во мне умер кэпостарк в смысле его писать. И вообще расскажу много-много про себя, потому что могу. Но для начала вот что: я терпеть не могу анонимки, но при этом страшно счастлива, что они есть.

▼Скрытый текст⬍

Я вот тот чувак, который в гробу видел по сто пятнадцатому разу, например, споры за раскладку, а на попкорн у меня аллергия. Ну не могу я есть, глядя на что-то зеленое и пузырящееся. И еще поднимающиеся по 15 раз посты про "некий юзер гыгыгы слишком давно сидит дома гыгыгы и поэтому пишет фики про уборку гыгыгы"- про охуенный фик моего друга. А ведь это ж прыгало из ленты! На меня! Каждый божий день! Не успел зайти - уже всех бы поубивал. Это был тот прекрасный, как сейчас говорят, период, когда была конструктивная критика и прочее мимими. Не было. Фидбэка да, было больше. А здравого смысла было примерно столько же, сколько сейчас - просто его отсутствие такие дивные формы не принимало.

Тут многие за тег к этому мобу извиняются. Я шесть лет назад говорила, что по сути у нас культура чтения и фандома - это культура изнасилования, и даже фразы те же. Раз выложил, пусть терпит! Чо разнылась! Делай вид, что ничего не происходит, сожми зубы, держи лицо, нет этого и не было. Говорить, что тебе плохо - не смей, а если посмеешь, понабегут разнообразные и будут показывать пальцами и гыкать: чо, в белом пальто, трепетная? Кто-то кого-то похвалил? Падрушшшшшки гыгыгы. Кто-то был искренне счастлив от прочитанного и про это рассказал? Фуууу хоть бы постеснялся. Вы можете сказать - ну это ж было от аватарок, не так плохо... Было, ага. Или от клонов. Но смысл-то от этого не меняется: непрерывная трансляция стыда и страха. Открылся в отзыве слишком сильно, сказал, что тебе плохо от чужой реакции, разорвало тебя на позитивные эмоции, написал ты честно о любви - все, пиздец.

В этом весь смысл моба и есть. Давайте поговорим, что ли. Давайте откроем рот и скажем дружно: мы это видели, мы это каждый день переживали, нас это ломает пополам, нас это заебало. Потому что сейчас - вроде как порядок вещей такой. От дедов, значить, заповедано. Иначе не бывает. И главное, всем хорошо - вы, авторы, просто не ходите в коротких юбках, а поймите читателей. Они стесняшки, формулировать не умеют, сердечки ихние вам, монстрам, не сдались, да и вообще нехер вам, тварям, рыпаться, вы все равно это все для себя делаете, вот и молчите. Ну так окей, давайте я вам расскажу как читатель - как оно бывает иначе. И как автор - к чему приводит то, что сейчас.

Я начинала на дайрах с того, что честно писала про все, что мне понравилось - я так устроена, мне трудно держать мысли внутри. Пошла на мультифандомное радио, подписалась фики начитывать, однажды начитала нехилое такое миди - оно мне понравилось ужасно, а его в это время на анонимном чтиве топтали. Знаете, что было самое смешное? Что люди все время пытались вычислить, с кем я дружу и зачем мне это надо. Ну, какой профит? И однажды дошло: это ж я для того, чтоб заработать дешевую популярность в фандоме! Вон уже у меня в подписчиках сколько "монстров". Это было особенно весело в связи с тем, что я не знала две трети этих ПЧ - а почтения в этой жизни не испытываю ни к кому, даже к начальству на работе. И никого не боюсь, и ненавижу, когда мне говорят, что бояться надо. Сто раз за мою тут жизнь - приходили и говорили: ты закрой эту запись, и не пиши вот это, и этого не хвали, потому что придут, потащат на анонимку, будут там прыгать... Да хоть запрыгайтесь. Это моя жизнь, в ней дохера вынужденных обстоятельств - но никогда мной не будут управлять какие-то левые граждане.

Знаете, сколько народу ходило ко мне в дневник на отзывы - поржать? Вот и я не знаю. Но знаю, что они были. На мою жизнь как читателя это никак не повлияло. Я стала намного меньше писать отзывов, да - но это потому, что читаю мало. И если честно-то - мне неимоверно трудно бывает эти отзывы писать. Потому что осело где-то все-таки это "гыгыгы", осело и зацепилось за внутреннюю слабость, за страх выглядеть глупой и неуместной. Помню, в 2013 году читала 7 команд скопом на ФБ, наткнулась на совершенно замечательные фики, писала про них, как могла - их почему-то мало читали. А после деанона выяснила, кто автор, и объем его интеллекта, который вообще-то превосходит мой. Реально - вот я, а вот инопланетный мозг. И вот я иногда до сих пор думаю - смеялся надо мной автор, когда читал это все, или нет? Больная мысль, тяжелая. Но я не жалею ни минуты, что писала - потому что кто его знает, игра-то была долгая, может, и наоборот все было, может, это поддерживало людей. О чем я реально жалею - что все-то не написала отзывов людям, которых судила на этом РСИЯ. Да, я в белом пальто. Мне сто раз было стыдно, а я все равно писала, если могла сказать что-то хорошее и поддержать. И плохое писала, было дело. Только хорошее я уносила всегда туда, где автор мог это со стопроцентной вероятностью увидеть - и тут же отписывалась от треда. Ну, неловко мне ходить к чужим людям. Я уж так вот.

Эта система дала сбой единственный раз: мне дали прочитать кэпостарк Марины Ри. Я написала отзыв и понесла его автору в дайр - автору, которого я вообще не видела, но про которого слышала много-много всего. Даже мне он внушал некоторое почтение. И вот я выложила отзыв - а от дискуссии в кои-то веки не отписалась. Ну, через три недели общения на тему кэпа, Тони, фика, фанонов и картиночек - я оказалась по шею в кэпостарке, и это были самые счастливые мои полтора года, и столько они мне дали, и от столького очистили! Не было бы этого разговора с людьми там, не было бы и моих фиков по кэпостарку. Говорите - надо было быть жадной и правильной? Слушать стыд, страх и левых людей? Говорите, автору это не надо? Авторы все разные, слов нет - и я за всю Одессу говорить не буду, я опять за себя.

Вот когда писала я "Детройт" и он мне все жилы вынул, я знала, что будет плохо потом. Мало того - я понимала, что такую дыру я никаким фидбэком мне закрою, и ничем не закрою. Про это тоже не принято говорить - но писать бывает реально больно и тяжело, да так, что хоть на луну вой. А остановить это ты не можешь. Это и называется "автор пишет для себя" - он пишет собственным ресурсом, собой, и тратит он его в разных ситуациях по-разному, но бывает, что до хрена. Понимаете? Не время, не деньги, не урывки от собственной жизни и близких - хотя и этот все тоже, более чем достаточно. Внутренний ресурс, себя. Это переживание сродни очень сильному стрессу, с которым тебе еще надо справиться- вот это и есть тот самый откат. Так вот: иногда ты тратишь так много, что внутри открывается что-то вроде черной дыры - особенно если ты был не в порядке (собственно, покажите мне здесь человека, который в порядке).

Я в тот год, который писала "Детройт" - даже не приближалась к норме. Но во мне было очень сильно состояние упороса - которое на самом деле почти у всех опять же включает некую абстрактную идею единства. Ну, что ты не один вот со своей любовью, а есть еще много людей, и ты отчасти чувствуешь эту общность, и все, что делаешь - оно немножко для этой фантомной общности. Эта принадлежность есть у всех, она часть фандомной жизни: если ты упал в упорос, ты упал в ощущение такой жизни внутри жизни, для которой как раз что-то и делается в том числе. Я знала, что мне будет хреново, когда я текст выложу и он уйдет. Я была готова к отсутствию комментариев. К негативным отзывам. Совершенно точно была готова к тому, что никакой фидбэк, которого будет действительно немного по нынешним традициям - мне дыру не закроет. Чего я не могла предположить - это того, что мне принесут отзывы с анонимки. Кучу хвалебных отзывов от тех, кто читал мой фик - и даже не подумал сказать что-то мне. Погладить меня по голове - когда я не спала после этого текста и плакала на улицах.

Это меня и сломало. Я пыталась потом писать еще, трижды у меня вышло неплохо, на четвертый я поняла, что - все. Я не могу. Мне просто нечем. Это было как если бы из меня на пункте приема донорской крови выкачали вместо стакана полтора литра - а потом просто выставили за порог и закрыли дверь. У меня был реал, в котором я каждую ночь вставала у окна на 8 этаже и смотрела вниз - но он был всегда, а я только теперь не могла его пережить. В конечном итоге я взяла себя в руки, сцепила зубы и пережила свой переезд и обрыв трех отношений, которые сводились к тому, что меня просто использовали: с отцом, с мужем, с любимой. И вот тогда я попробовала писать снова и поняла - нет. Нет смысла в том, чтобы быть использованным- текстом, читателями - когда можно любить просто так, видеть что-то только для себя, рассказывать только близким. Когда ты плачешь на улице, никто не утешит тебя, кроме тебя самого. Когда ты перестанешь писать - это будет неважно никому, кроме тебя. Эта жизнь внутри жизни, которую ты так любил - не существует.

Где-то в середине этого осознания я написала вот этот пост. Я тогда еще надеялась, что состояние это обратимо. Но нет. В этом вся фишка с авторами: они действительно фиалки. Они меняют витальную силу на фантом, на чувство принадлежности и любви. Но фандомная жизнь в понимании большинства людей, к сожалению, сводится к тому, чтобы отнять все и как можно быстрее, не дав взамен ничего. Недавно у меня в ленте новостей был заголовок "Новорожденным львятам в зоопарке дали имена". Представьте другую новость "Новорожденным львятам в зоопарке дали по морде". А теперь спрашивайте, зачем люди (обиженки и нытики, творят они гыгыгы) затеяли этот флешмоб.

Отредактировано (2018-03-04 14:48:09)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ок, я вижу, что мы друг друга не поняли, но ввязываться в дискуссию не хочу.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

пост полностью, кто просил, лови.

Спасибо.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я до сих пор не понимаю, почему ответственность за все эти черные дыры внутри, все эти откаты и прочую суходрочку на Пресвятой Ресурс пытаются свалить на читателя, который не так комментит, не там хвалит и вообще какой-то не такой достался. Автор что, детеныш малолетний и неразумный? Это взрослый человек, вот пусть сам и отвечает за свои откаты и проебы ресурса. А то хорошо наладились, йопта, "я пострадавший, а вы черствые сволочи". Болезненно тебе писать - не пиши, блядь, не делай себе больно. Сделал себе больно - твои проблемы.

Отредактировано (2018-03-04 14:58:16)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Болезненно тебе писать - не пиши, блядь, не делай себе больно. Сделал себе больно - твои проблемы

Да ты продвигаешь культуру изнасилования в фандомах!!!

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Это так мило 
Отсюда:
http://roksen.diary.ru/p214957021.htm?oam#more1

Сослоупочу. Только что припал к Андре, и это блядь так мило.

Поэтому я хочу рассказать не о том, как плохи анонимные треды, а о том, как живу с критикой и как справляюсь ситуациями, когда меня полоскают на анонимке.

Все, да все рассказывают о том, как они живут, не живут, справляются, не справляются или хуй там еще.
Но только этой звязде надо подчеркнуть, что вот именно она щас такая уникальная начнет нести свет в массы и рассказывать о своем опыте с табуреточки.

Отредактировано (2018-03-04 15:02:38)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Болезненно тебе писать - не пиши, блядь, не делай себе больно

Плюсую. Зачем себя мучить? Буквы сами рвутся наружу за счет твоего ресурса?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я в тот год, который писала "Детройт" - даже не приближалась к норме.

Кто читал, а фик действительно такой на острие эмоций, или обычный ЛР, только про геев и с надрывом в стиле: "сказал, что любит тебя, да он не может любить меня, да я люблю тебя"?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я в тот год, который писала "Детройт" - даже не приближалась к норме.

Кто читал, а фик действительно такой на острие эмоций, или обычный ЛР, только про геев и с надрывом в стиле: "сказал, что любит тебя, да он не может любить меня, да я люблю тебя"?

Анон, да какая разница, какой _фик_?
Тут у автора дроч на саму себя: какая она охуенно творческая, с ресурсом, как она не спала ночами и плакала на скамейке. Про фик и его качество вообще речи не идет.
(Если что, нет, не читал.)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Анон, да какая разница, какой _фик_?

Вообще-то большая. Вон у Дохи тоже господь стучится в мозг и надиктовывает ей гениальные творения про реперский Дом2. И оттого страдания автора будут выглядеть вообще прекрасно.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я читала этот Детройт, точнее пыталась, но закрыла, потому что для меня это лютое унылое говнище ни о чем, но с огромным пафосом и хреново проработанной логикой и матчастью. Но многим зашло.
А сейчас я узнаю, что это не пафосный шлак о чем-то непонятном, а вынутые жилы, издерганное авторское сердце, и прочие пропускание через себя с тратой ресурса. Просто эммм...

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

это Тага версия лайт + претензия на интеллектуальность и духовность.

Сформулировал как боженька.
Сто лет не мог подобрать слова для впечатления от нее.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

У меня был реал, в котором я каждую ночь вставала у окна на 8 этаже и смотрела вниз - но он был всегда, а я только теперь не могла его пережить. В конечном итоге я взяла себя в руки, сцепила зубы и пережила свой переезд и обрыв трех отношений, которые сводились к тому, что меня просто использовали: с отцом, с мужем, с любимой. И вот тогда я попробовала писать снова и поняла - нет. Нет смысла в том, чтобы быть использованным- текстом, читателями - когда можно любить просто так, видеть что-то только для себя, рассказывать только близким. Когда ты плачешь на улице, никто не утешит тебя, кроме тебя самого. Когда ты перестанешь писать - это будет неважно никому, кроме тебя. Эта жизнь внутри жизни, которую ты так любил - не существует.

Это реально новый сорт Таги-превозмогателя. Все использовали, а она боролась, сцепляла зубы и крепчала. 
Охуеть, какую ценность и в сравнении с чем человек придает своему сетературному развлечению про несуществующих мужиков.
"Я потратила на тебя лучшие годы жизни" прям.

Отредактировано (2018-03-04 15:34:40)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я половину её поста не поняла, заблудившись в пафосных фразах. Что она сказать-то хотела?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Когда ты перестанешь писать - это будет неважно никому, кроме тебя.

И в комменты тут же набежали разуверители...
Но вот вопрос: почему Таввитар важнее не читатели из-под аватарки, которым она нужна, а аноны, которым точно поебать, напишет она сквозь дыры, жилы и страдания еще что-то?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я половину её поста не поняла, заблудившись в пафосных фразах. Что она сказать-то хотела?

Что никого не боится, но затгавили до невосполнимых черных дыр?