Холиварофорум

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Деву Везувиан с Блогхауса не попускает тема критики. В комментах тоже нажористо, очень рекоммендую.
https://ficbook.net/readfic/6562167

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Да нет там никакой еды, а как раз зачатки того, что тут 15 страниц размусоливают на холиварке. Автор может составить мнение о качестве отзыва точно так же, как и читатель о качестве писева, и может без зазрения совести гиенить над недалекой и имхастой критегой точно так же, как аноны гиенят над тупыми фичками.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

В комментариях рассуждение о злобных критиках-бытовых садистах.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Ага-ага, как же. Пишет эта Везувиан вроде бы такие милые вещи, с которыми все согласны, но стоит в комментах неосторожному мимокроку высказать слегонца иное мнение, как на него эта "милейшая автор" сразу же выливает полтонны говнеца. Да еще с таким апломбом...
Все как всегда - бревно в своем глазу мы не видим.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Прежде всего юзеры из флэшмоба (да и половина здешних анонов) не понимает, как вообще возникает ситуация, когда большая часть общения происходит на анонимках.

▼простынка о своем опыте⬍

Оно же не с нихуя вдруг возникает, проснулся утром, а у тебя волчанка фандом анонимный. Обычно начинается с того, что читатели пишут отрицательный фидбэк, а автор(ы) на этот фидбэк бомбят, возмущаются и говорят "не нравится, проходи мимо". Однако, это все лукавство, потому что текст в принципе вызывает у человека эмоциональный отклик: у кого-то положительный, у кого-то отрицательный. И да, читателю надо его как-то выплеснуть. Это не о критике, это прежде всего об общении с другими читателями. Частенько в обсуждениях с резкими высказываниями я замечаю посыл типа "Объясните мне, чем зашел вот этот текст, мне кажется, хуйня какая-то". Человеку хочется разобраться в чужих впечатлениях и в своих эмоциях.
Далее - если авторы регулярно бомбят от отрицательных мнений и отгавкиваются и устраивают срачи вместо того, чтобы прогнорировать или ответить в стиле "ваш звонок очень важен", человек с отрицательным мнением, разумеется, рано или поздно пойдет с ним на анонимку, а не под текст. Особенно если за отрицательное мнение будут клеймить хейтерами и ебанашками. Эмоции-то никуда не денутся и желание обсудить - тоже.
Далее вокруг этих мнений на анонимке начинается обсуждение, люди, которым зашло, могут начать расписывать в ответ, почему именно зашло (то есть пишут те самые разборы, которых хотят авторы, но которые крайне редко пишут просто так, вне обсуждения). В итоге, чем больше авторов, которые бякаются об отрицательные отзывы, тем больше людей предпочитает не идти с ними под тексты. И тем больше фидбэка перемещается на анонимки. Далее авторы замечают, что фидбэка все меньше, идут за ним на презираемую ими анонимку, то есть уже на территорию читателей - и снова бякаются, теперь уже там, потому что на анонимной сторонней площадке высказывания всегда будут резче, чем могли бы быть под выкладклой, с этим ничего не поделаешь.
В данной ситуации мне жаль авторов, которые к отрицательным мнениям относятся спокойно, они во всей этой истории незаслуженно теряют свой фидбэк под выкладками.
Постепенное развитие всего этого я наблюдаю с момента появления анонимок и всегда смеюсь, когда авторы, громко бомбившие от критики и твердящие, что читатели - жопочтецы и неправильно читают, потом удивляются, когда весь фидбэк перемещается на анонимку. Действительно, с чего бы это.
Отличным примером может быть ФБ. Конечно, фидбэк там и сам по себе снизился и факторов этого много. Но изрядную роль сыграло то, что очень долго продавливалось, что критиковать под выкладкой - фу, некультурно, проходи мимо. В итоге обсуждения положительных и отрицательных сторон текстов переехали на инсайд и фандомные анонимки. И что в итоге? Правильно, эти обсуждения не доходят до выкладок.
За что люблю, например, ГП - там куда больше осталось юзеров со старыми представлениями о комментировании, кому не западло прийти и написать, почему текст не зашел. В итоге в ГП с фидбэком прямо под текстами куда лучше, чем в том же Марвеле, хотя людей в ГП уже значительно меньше.

Ты очень хорошо всё расписал, анон. Я не застал начало этого процесса, но как-то так себе это и представлял.
На самом деле, даже без анонимок бывает, что рассказать о достоинствах проще, читая о недостатках. Когда текст тебе нравится, ты понимаешь, что он тебе нравится, но не всегда можешь сразу сказать, чем именно. И ещё штуки вроде того, что редкий читатель будет хвалить фик за логичность, а вот ругать за нелогичность будут многие. Всё познаётся в сравнении, как говорится.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Вот и у меня так. Флаффный слэшный миник по популярному пейрингу - за тыщу лайков. Макси, который три года писал, - раза в три меньше.
Но анон - фемслэшер, анон привык.

Анон, у тебя есть фемслэшное макси? А про что оно?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Кстати, когда читала про критиков, вспомнила историю, которую нам вечно рассказывают на парах: собрали две группы испытуемых - людей с психическими отклонениями и людей здоровых. Дали текст Экзюпери и спросили: "Что с этим текстом можно сделать?" Так вот вторые вопроса не поняли вообще, а вот первая группа тут же начала править текст, и замечания эти люди делали весьма тонкие!
Так что всем, жаждущим кого-то раскритиковать в пух и прах, стоит задуматься о своем психическом здоровье, хих ;-)

Психически тут все больные, янимагу.
А нам на парах рассказывали про переводчика с немецкого, которого позвали перевести Сталину фильм, а тот оказался на французском, которого п-чик не знает. Чувак выдумал сюжет и диалоги, выкручивался на моментах, когда те, кого он назвал братом и сестрой, стали казаться, перевел полфильма, больше времени у Великого не было. На вторую половину позвали уже другого переводчика, который знал французский и переводил "по фильму", но Сталин сказал, что "все не так" и вообще ему не понравилось.
Только у нас на парах это рассказывали как анекдот с моралью "не стесняйтесь додумывать по ситуации, когда деваться некуда", а не "давайте ебанемся, поверим в это и начнем разносить пиздеж по интернетику" 

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Интересно, почему Везувиан не принесла свою "какая хорошая статья!" на бх? Боится, что вопреки ее прогнозам неграмотный хейтер не начнет демонстрировать вселенскую обиду и заламывание рук "я не боюсь комментировать, я буду продолжать"?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Эмоции-то никуда не денутся и желание обсудить - тоже.

▼Скрытый текст⬍

Англофандом как-то справляется, правда их от другого все время бомбит *вспоминает тыщу мет о том что отабек и юрочка просто друзья а все кто их шипперит - мудаки и гребанные педофилы*
Эти убогие еще и списки составляли, кто рисует "безопасные" пейринги, а не этот ваш богомерзкий кумыс xDD
Да в общем-то спокойно можно пройти мимо говнофика и говноарта, по-моему те кто прям ниможит - реально ебанутые люди которым делать нехуй, типа тех же граммар-наци, которые выпрыгивают когда ты опечатался. Гораздо сложнее, если в хорошем фике вдруг один из героев ебанулся, вот тогда бомбит нипадеццки и хочется это обсудить в десяти местах.

человек с отрицательным мнением, разумеется, рано или поздно пойдет

Разумеется, если он считает, что ему все должны. Во всех остальных случаях он закроет вкладочку и забудет через три секунды.
Я прочитал в англофандоме дохуя фиков, полагаю больше чем трех сотен только в прошлом году, а открыл не менее тыщ пяти. Если бы я обращал внимание на плохие, да я бы сдох. Как-то ни к одному плохому комментария не оставил и даже не с кем их не обсуждал - вот интересу говно всякое обсуждать.
Вот какие-то неадекватные поступки персонажей в хороших фиках - это да.

Любопытно почему у автора должны быть силы отвечать в духе "ваш звонок нам очень важен", а у читателей прям недержание, чтобы рассказать какое говно он только что прочитал, а игнорировать в духе "этот фик был очень важен" не могут. Или уж если есть такое желание критиковать, то почему критики не могут потом игнорировать автора и отвечать на его ебанатство, если он вдруг ебанулся в духе "ваше мнение очень важно для меня" - не знаю.
Я еще не видел людей, которые прослыли ебанатами или хейтерами, только потому что писали вежливые отрицательные отзывы. Вот те, кто высирался - те да, прослыли. Причем что авторы, что читатели.
Критика без запроса бесполезна и бессмысленна, смысл обсуждать с автором почему вам не понравился этот фик, если автору похуй. ВВопросы почему вам зашло, а мне нет - бессмысленны (все равно не понравится, даже если расскажут на десяти страницах, это только запрос на пробомбиться).
Короче по-моему людям просто нравится бомбиться, вот и все, и по-моему нет разницы были бы эти срачи на срачах в анонимках или в дневниках у авторов. Один хуй разницы. Что так что этак в фандоме будет хуйня, а не атмосфера.

площадке высказывания всегда будут резче

Мне кажется, что если читатель реагирует в анонимке не так, как сделал бы от своего ника, то он немножко мудак и ссыкло.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Пишет эта Везувиан вроде бы такие милые вещи, с которыми все согласны, но стоит в комментах неосторожному мимокроку высказать слегонца иное мнение

Да это почти у всех так. У меня самое большое уныние детства фандомное было вызвано тем, что все эти потрясающие авторы-боженьки, так трогательно писавшие про самопожертвование, вечную любовь и победу добра над злом, в днявочках прайм-тайм ходят и травят мерисьюшных няшек и поливают неугодных говнецом. Се ля ви.))
Еще часто мимокроку вежливо говорят "спасибо за отзыв", а в комментах ниже друг с другом перетирают, почему позиция мимокрока в корне неверна. Но анон, ты всерьез веришь, что если автор посчитал твой отзыв хуйней, т.к. у него другая позиция или просто полнолуние, он должен вести себя иначе, наступить себе на горло и типа подвинуться ради мимокрока?
И от бревен ты никуда и никогда далеко не уползешь. Эта теория заговора про то, что "нас травили за отзывы, мы ушли на анонимку" считай прямым текстом написанное "нас травили за написанное, но мы все равно хотим".

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я прочитал в англофандоме дохуя фиков, полагаю больше чем трех сотен только в прошлом году, а открыл не менее тыщ пяти. Если бы я обращал внимание на плохие, да я бы сдох. Как-то ни к одному плохому комментария не оставил и даже не с кем их не обсуждал - вот интересу говно всякое обсуждать.

каэшн, при таком конвейере обсуждать уже некогда

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Я понимаю всё про "фандом - территория комфорта, творчество=мой комфорт, я никому не обязан, не мешайте дрочить, не огорчайте афтора".
Я понимаю, почему люди ходят на анонимки.
Но не понимаю, как кто-то надеется совместить эти два пункта.
Ну и про название уже сказали. Хочется запилить что-то вроде Не_боюсь_критиковать_хуйню_из-под_аватарки, да что-то сомневаюсь, что "травимым" станет легче.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Блин, лет 15 в фандоме, а у этих все трава зеленая и горит от анонимной критики. И все доказывают, что на анонимки не ходят никогда и ничего там не читают, только один раз залез на шкаф, с тех пор так там и сижу 

А, кстати, помните, было у одного автора, когда он то ли пригласил к себе в дневник всех для не анонимной критики своего текста, то ли долго возмущался на анонимность и требовал критики в дневнике у себя, то ли доказывал, что он всегда очень терпеливый, понимающий и за открытую критику, потому что только она спасет фандомы, потому вот его текст, пожалуйста, комментируйте, покажите, что так можно, что-то такое, а потом с подружками принялся гиенить и издеваться над теми, кто пришел его текст комментировать не анонимно. Ретрохиливарная тема, я понимаю, но вдруг тут есть такие древние аноны, как я.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Мне кажется, что если читатель реагирует в анонимке не так, как сделал бы от своего ника, то он немножко мудак и ссыкло.

есть такие понятия, анон, как а) вежливость, б) уместность. когда, например, в лицо преподу ты скажешь "мне кажется, вы ошибаетесь", а приятелю своему, с которым вы вместе шнура в караоке перепеваете, позже пересказывая ту же ситуацию - "препод затупил и хуйню ляпнул лол". люди, которые не говорят автору в лицо "ты написал пиздец какое уёбищное говно, я вырвал себе глаза и окропил кровью трупы эгрегоров своих любимых персонажей, над характерами которых ты жестоко надругался, как и над обычной человеческой логикой, биологией и физикой, не пиши больше никогда, сраная уёба", а говорят вместо этого "не понравилось, т.к. у вас все персонажи ООС, поступают нелогично, сюжет хромает и "корова" с тремя "а" написано, вам ещё работать и работать" - они на самом деле просто стараются соблюдать ту самую вежливость и то самое уважение к автору, о якобы отсутствии которых орут все эти фиялки, записывающие в хейтеры каждого, кто не употребил в комменте слово "гениально". прастити за шестиэтажное предложение. на анонимке, где все по умолчанию равны, общаются без пиетета, книксенов и на "ты", люди изъясняются в максимально простых и точных выражениях, без кодификации вежливыми конструкциями и тд. а прыгать и кричать "да ты зассал, скажи мне это в лицо, трус!!1" - ну, э, лол.

Отредактировано (2018-02-28 13:12:06)

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

только один раз залез на шкаф, с тех пор так там и сижу 

Аноооон, ну в десятый раз за рыбу деньги. Авторы вынуждены ходить по анонимкам, потому что весь фидбек, положительный тоже, там. Мне в анонимках додавали сирдец, поней, радуги. И говна, да. Было и такое.
Если бы я не пошел в анонимку, конечно, я не узнал бы о говне, но и сирдец, поней и радуги бы тоже не увидел. Вот почему люди перестали писать положительные комментарии там, где их увидит автор - совершенно непонятно, с отрицательными-то вопросов нет.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А вот я даже стесняюсь просить, почему пищущим длясибя!!!111 так важно чтобы их погладили?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

А вот я даже стесняюсь просить, почему пищущим длясибя!!!111 так важно чтобы их погладили?

ну лично мне обратная связь нужна, я никогда не говорил, что пишудлясибя!!!111 (вернее, пишу, но там личные кинки, я как правило, это даже не выкладываю никуда). Если я пишу для выкладки, то да, хочется какой-то реакции. Это что-то плохое? Я бы даже понял систему "нет комментов = не понравилось = иди читай ругань на анонимку", но логика "нет комментов = приходишь на анонимку = видишь там кучу сирдец и табун единорогов" вызывает некоторое ШТА. Почему нельзя было вывалить эту же самую кучу и выпустить этот же самый табун в комментах?

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Вот почему люди перестали писать положительные комментарии там, где их увидит автор - совершенно непонятно, с отрицательными-то вопросов нет.

перестали, совсем перестали

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Почему нельзя было вывалить эту же самую кучу и выпустить этот же самый табун в комментах?

потому что не хочешь общаться с автором, лол, а просто обсудить с анонами

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

потому что не хочешь общаться с автором, лол, а просто обсудить с анонами

Получается, анон, идет процесс уподобления фиков и сетературы "настоящим" книгам (слово "настоящие" беру в кавычки, разумеется, это условное понятие). Только "настоящие" авторы гонорар получают,  а сетевые нихуя+нет комментов.
Скажи, тебя бы устроило, если бы авторы прикрепляли - кстати, на фикбуке такая опция есть, - Яндекс-Деньги или Вебмани и просили "ок, без комментов, тогда оплатите материально".

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

имеют право, чо

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Скажи, тебя бы устроило, если бы авторы прикрепляли - кстати, на фикбуке такая опция есть, - Яндекс-Деньги или Вебмани и просили "ок, без комментов, тогда оплатите материально".

я не тот анон, но некоторых это точно устраивает.
кто-то рад опции сердечек, потому что не может оставлять отзывы
кто-то боится комментить, чтобы не посчитали сталкером (с)
люди очень разные

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

Да я просто подумываю прикрепить кошелек. Мол, кому не жалко, просто хочется сказать материальное "спасибо" - кидайте. Сугубо добровольно, никаких принуждений. Понятно, что миллиона не будет, но если хоть какие-то копейки пойдут, тоже хлеб. Просто у нас как-то еще осуждают монетизацию.

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

а не похуй ли? Все равно найдут, за что асудить

Анон

Re: #Я_не_боюсь_творить - флэшмоб на дайри

а не похуй ли? Все равно найдут, за что асудить

Лол, тоже верно