Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-20 09:59:10
- Постигая тлен
№460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Ссылки:
Скрины из группы Виллано: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2994352
Коротенький набег на холиварку: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2995506
Первые стихи: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2006&p=139
Как здесь общаться: шпаргалка для новичков во избежание бана.
В треде действуют особые правила, будьте внимательны!
#18501 2021-03-18 17:51:13
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Анон пишет:Нет, анон, это ты к этому пришел, потому что иные системы тебе незнакомы..
На ао3 то же самое, что на фикбуке, а однако не крутят. Хотя там это даже легче делать.
Так что это все российский менталитет, как ни крути.
И там точно так же многие авторы, включая англоязычных, сидят без фидбэка. Движуха с кудосами и комментами в отдельных фэндомах наблюдается, и то не каждому перепадает. У меня есть знакомый, который на инглише писал по Леди Баг, инглиш у него хороший, почти второй язык, но когда заговорили о фикбуке, пожаловался, что на ао3 та же херня: контента много, готовых давать фидбэк читателей мало. Кому-то везет, а кому-то - нет.
#18502 2021-03-18 17:51:53
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
На ао3 то же самое, что на фикбуке, а однако не крутят. Хотя там это даже легче делать.
Так что это все российский менталитет, как ни крути.
Нет. Там просто нет топа, ради которого и рвут свой зад накрутчики. По авторам нет совсем, общего по работам тоже. Можно сортировать в рамках того или иного фандома по кудосам и я уверен, что часть в топе тоже накручена, но там эти накрутки теряют всякий смысл из-за отсутсвия общего топа и из-за богатого функционала фильтра, где ты можешь сортировать, например, по закладкам и много чему еще, чтобы найти отличныйдля себя фик.
Отредактировано (2021-03-18 17:52:35)
#18503 2021-03-18 17:52:31
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
На ао3 то же самое, что на фикбуке, а однако не крутят. Хотя там это даже легче делать.
Так что это все российский менталитет, как ни крути.
Там не крутят только потому что не для кого — там почти нет русскоязычных читателей. А за весь остальной контент ты судить не можешь
#18504 2021-03-18 17:53:22
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Будь добр, кинь ссылки, где читатели распределяются в зависимости от качества работ авторов, и я прям щас соберу чемоданы со своими мелкофандомными работами (которые считаю не самыми плохими по больнице) и туда пойду
Я рад бы дать тебе ссылку на фикбук 2011 - 2013 гг, но чот не вставляется, наверное, скрипты полетели.
#18505 2021-03-18 17:53:23
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Помимо буквального премодератоского отбора существуют и более мягкие способы хоть немножечко уровнять качественно-количественное соотношение работ, мотивировать авторов писать лучше и привлекать читателей честными способами.
например?
#18506 2021-03-18 17:57:43
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Анон пишет:На ао3 то же самое, что на фикбуке, а однако не крутят. Хотя там это даже легче делать.
Так что это все российский менталитет, как ни крути.Там не крутят только потому что не для кого — там почти нет русскоязычных читателей. А за весь остальной контент ты судить не можешь
О чем и речь. Англоавторам, выходит, такая дешманская популярность не нужна.
Реально, представьте, что на фикбуке разрешат лайки от незарегов, если с разных айпи. Да чуваки из топа рискуют помереть за компом от жажды, кликая заветную кнопку.
#18507 2021-03-18 18:00:37
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Анон пишет:Будь добр, кинь ссылки, где читатели распределяются в зависимости от качества работ авторов, и я прям щас соберу чемоданы со своими мелкофандомными работами (которые считаю не самыми плохими по больнице) и туда пойду
Я рад бы дать тебе ссылку на фикбук 2011 - 2013 гг, но чот не вставляется, наверное, скрипты полетели.
Это был эффект низкой базы и он естественным образом закончился.
#18508 2021-03-18 18:03:10
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
например?
А я выше уже писал: система хотя бы символического поощрения за качественную работу, прежняя модерация (до того, как налетели боты, собирающие монетки), свобода мыслевыражения для читателей, потому что честные отзывы под работой - это тоже важный момент. Какие-то плюшки для бет, в конце концов. Словом, все то, что работает на заинтересованность авторов в каком-никаком качестве.
Но, повторюсь, как по мне, уже поздно, это все равно что подорожник к гангрене прикладывать.
#18509 2021-03-18 18:03:43
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Надо убрать все лайки.
Вообще все.
Кто хочет сказать спасибо, пусть в комментах пишет
#18510 2021-03-18 18:08:21
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Это был эффект низкой базы и он естественным образом закончился.
Не в базе дело, нет никаких причин для существенных перекосов в равномерном приросте авторской и читательской базы. Однако фраза "каждая работа найдет своего читателя" работает лишь при условии, что все соблюдают правила игры и не создается искусственных перекосов, система сама себя прекрасно урегулирует. Но человеческий фактор, как обычно, все порешал.
#18511 2021-03-18 18:09:11
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Надо убрать все лайки.
Вообще все.
Кто хочет сказать спасибо, пусть в комментах пишет
А кстати, не такая уж скверная мысль. 
#18512 2021-03-18 18:10:45
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Помимо буквального премодератоского отбора существуют и более мягкие способы хоть немножечко уровнять качественно-количественное соотношение работ, мотивировать авторов писать лучше и привлекать читателей честными способами.
Какие? И почему авторы обязательно мотивируются, а не сделают ручкой и уйдут на ресурс, где им не будут ебать мозги?
#18513 2021-03-18 18:11:30
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
А я выше уже писал: система хотя бы символического поощрения за качественную работу, прежняя модерация (до того, как налетели боты, собирающие монетки), свобода мыслевыражения для читателей, потому что честные отзывы под работой - это тоже важный момент.
Ну, поощрения - это такое. Я как-то вспомнил пароль от старого профиля, там у меня были древние убогие стишата - но с кристалликами за грамотность, да. Модерацию или умудрился пропустить, или она на мне не сказалась, я тогда редко выкладывался.
А как читатель я на фикбуке где-то с 2010 года - и по ориджам/популярным фандомам ситуация не слишком изменилась. Та же хрень, что сейчас в топе. Собирала лайки, восторженные отзывы. Блин, я помню, когда еще дизлайки были - что-то очередным попаданцам, сомцесучкам и вот этому всему они не мешали набирать поглажки.
А читатели и сейчас могут писать что угодно в отзывах. И авторы, как и раньше, могут отключить отзывы и удалять неугодные.
Плюшки для бет - а какие, например? Правда интересно. Что-то вроде ачивок? Монетки, как за модерацию? А как отследить некачественных бет (неграмотных или которые толком ничего не делают, или вообще подружек автора, которые висят в текстах ради плюшек)?
#18514 2021-03-18 18:12:19
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
А кстати, не такая уж скверная мысль.
мне она, в принципе, тоже нравится
#18515 2021-03-18 18:12:47
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Какие? И почему авторы обязательно мотивируются, а не сделают ручкой и уйдут на ресурс, где им не будут ебать мозги?
А ты за пределами негативного диапазона вообще, что ли, не мыслишь?
#18516 2021-03-18 18:14:11
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Вы можете отключить лайки на своих работах и ждать спасибы.
#18517 2021-03-18 18:14:50
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
система хотя бы символического поощрения за качественную работу, прежняя модерация (до того, как налетели боты, собирающие монетки), свобода мыслевыражения для читателей, потому что честные отзывы под работой - это тоже важный момент. Какие-то плюшки для бет, в конце концов. Словом, все то, что работает на заинтересованность авторов в каком-никаком качестве.
Кто будет определять качество работы? Читатели? (хаха) Добровольцы-модеры? (хахаха) Или люди на зарплате? (хахахахаха)
Где проходит граница свободы мыслевыражения мнения читателя и начинается личное пространство автора? (на факми были неудаляемые комменты, кончилось все плохо). И как это все в итоге замотивирует авторов именно хорошо писать, а не уйти на ресурс без этой еботни или абьюзить систему?
#18518 2021-03-18 18:17:24
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Анон пишет:Какие? И почему авторы обязательно мотивируются, а не сделают ручкой и уйдут на ресурс, где им не будут ебать мозги?
А ты за пределами негативного диапазона вообще, что ли, не мыслишь?
Ну вот мне сложно представить, как ограничения сайта смогут меня замотивировать. Я когда-то пробовал выкладываться на фанфиксе - меня завернули на премодерации. Что-то никакой мотивации) А на фикбуке постил что хотел. Что заставило меня хотеть становиться лучше - это поддержка от читателей и адекватная критика. Если бы на фикбуке тоже премодерация послала меня нафиг, я бы вряд ли продолжил писать, и уж точно не прокачался бы до нынешнего уровня. Мир бы много не потерял, конечно)) Но мне было бы грустно.
#18519 2021-03-18 18:18:28
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
А ты за пределами негативного диапазона вообще, что ли, не мыслишь?
А ты за пределы гипотетических построений не выходишь? В интернете есть примеры разных систем. И аозовская-фикбучная явно выигрывают у остальных. Потому что люди хотят
а) выкладывать свои фички и получать на них фидбэк
б) читать фички и иметь возможность фидбэк оставлять разными способами (сборники, лайки, комменты)
А улучшать общее качество текстов, чтобы анону с холиварки было хорошо, никто не хочет.
#18520 2021-03-18 18:22:00
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Ну вот мне сложно представить, как ограничения сайта смогут меня замотивировать. Я когда-то пробовал выкладываться на фанфиксе - меня завернули на премодерации. Что-то никакой мотивации) А на фикбуке постил что хотел. Что заставило меня хотеть становиться лучше - это поддержка от читателей и адекватная критика. Если бы на фикбуке тоже премодерация послала меня нафиг, я бы вряд ли продолжил писать, и уж точно не прокачался бы до нынешнего уровня. Мир бы много не потерял, конечно)) Но мне было бы грустно.
И это тоже. Ограничения приведут к созданию типа-элитарного кружка, где все дрочат на "качественность" своих работ. Вот как сейчас на факми, вот совсем недавно приносили в той теме комменты возмущающихся поиском беты или призывы запретить на сайте "гомосятину", чтобы больше отличий с фикбуком было. При этом конкурсы на факми это прям идеальная иллюстрация того, к чему ресурс с ограничениями придет
#18521 2021-03-18 18:23:24
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
При этом конкурсы на факми это прям идеальная иллюстрация того, к чему ресурс с ограничениями придет
А что там с конкурсами?
#18522 2021-03-18 18:26:19
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
А что там с конкурсами?
Ну, если совсем кратко, запрет голосовать за свою работу вызвал бурный срач, потому что один голос мог реально решить все. Что отлично говорит о количестве участников в таких мероприятиях.
Там стабильно один и тот же кружок, что пишет на конкурсы ради хоть какого-то фидбэка (от других участников), потому что, вот чудо, на элитном ресурсе почему-то мало читателей.
#18523 2021-03-18 18:36:02
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Ну, поощрения - это такое.
Кому-то "такое", но если из сотни человек десяток хотя бы задумается, а не напрячься ли чуть больше ради какой-нибудь красивенькой плюшки, это уже создаст положительную тенденцию.
Раньше авторы тереть отзывы под своими работами не могли, могли пожаловаться модерам на неадекват - и те приходили разбирались. Не было этих примечаний об отношении к критике, читатель просто приходил и оставлял под работой свое честное мнение, сейчас же читатель ссыт что-то не так сказать, ссыт оставлять развёрнутые отзывы потому, что их могут снести по велению левой пятки, а на кой чёрт тогда лишний раз напрягаться?
Короче, со мной тут могут не соглашаться хоть все, но я всё равно считаю, что предложение, превышающее спрос (от которого у нас все беды), сформировалось благодаря действиям администрации и подкрепляется действиями авторов, которые сами пилят сук, на котором сидят. Спорить надоело уже, время рассудит.
Отредактировано (2021-03-18 18:37:25)
#18524 2021-03-18 18:44:19
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Кому-то "такое", но если из сотни человек десяток хотя бы задумается, а не напрячься ли чуть больше ради какой-нибудь красивенькой плюшки, это уже создаст положительную тенденцию.
Можно напрягаться, но если нет опыта/таланта/whatever, то толку будет мало. Опять же, все те работы, которые были награждены за грамотность раньше. Далеко не все из них *хорошие*. Да и грамотность не всегда на высоте.
Раньше авторы тереть отзывы под своими работами не могли, могли пожаловаться модерам на неадекват - и те приходили разбирались.
Ну, здесь я не согласен - я считаю, что у автора должно быть право удалить любой отзыв.
#18525 2021-03-18 19:12:04
- Анон
Re: №460 Накрути лайки в Фикбуке и получи баннер в подарок
Это сообщение перенесено из темы "Фикбук". Джесс
Вы можете отключить лайки на своих работах и ждать спасибы.
Смысл? Это работает только тогда, когда лайки отсутствуют как класс вообще.