Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Это вы ещё не знаете, зачем Дамблдор ручной камень Гарри молотком разбил!
(да, там и такое есть)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

строка для удобства поиска: #чтения

Глава 1. Крайне маловероятный день
В которой автор признаётся, что писать он нифига не умеет

Счётчики:
Это написано плохо - 1
Штамп от первооткрывателя - 1
Иррациональный фанфик - 3

▼Скрытый текст⬍

Отказ от прав: Гарри Поттер принадлежит Дж. К. Роулинг, методы рационального мышления не принадлежат никому.

ОК, это хорошо.

Примечание автора: У этого фанфика довольно неспешное начало, и первые 5 глав — всего лишь вступление, но если вы дочитали до 10 главы и он вам всё ещё не нравится — бросайте.

Уговорил А, нет, я же подписалась это читать.

Потерпите, ещё немного вступления

В лунном свете блестит полоска серебра...
(падают тёмные одежды)
...кровь льётся литрами, и слышен крик.

Абзац, в котором описывается, как много в семье книг. Очень, очень много книг. Да, мы поняли — ты умный, если у тебя много книг. Учебников и научной фантастики. У тебя не бывает DVD-записей, фотографий, машины, этого конструктора для больших мальчиков, оборудования для химических или физических экспериментов, ладно, может, в доме есть лаборатория главное — у тебя очень. Много. Книг.

Так выглядит гостиная дома, в котором живут известный профессор Майкл Веррес-Эванс и его жена, миссис Петуния Эванс-Веррес, а также их приёмный сын, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес.

На столе в гостиной лежит письмо, а рядом с ним — желтоватый пергаментный конверт без марки. На конверте изумрудно-зелеными чернилами написано, что письмо адресовано «мистеру Г. Поттеру».

Профессор спорит с женой не повышая голос, так как считает, что кричать — некультурно.

— Это ведь шутка, да? — по тону Майкла можно было понять: он весьма опасается, что жена говорит серьёзно.

И здесь у нас… времена перескочили! В оригинале то же самое, настоящее — и вдруг прошедшее. По размышлении можно понять, что сначала мы как бы накатываемся камерой на помещение — и это в одном времени, а потом в нём уже начинается действие — и это в другом времени, то есть, разделено как в пьесе, но в тексте это никак не выделено, из-за чего я вздрогнула и перечитала вступление. Читатель не должен мучительно размышлять, где здесь ошибка, автор!

Это написано плохо — 1

Дальше Петуния и Майкл ссорятся, не проходит и пяти строчек, как вдруг:

Профессор закатил глаза

Мы уже говорили, что этот фик заштампован донельзя, так что предлагаю считать штампы.

Штамп от первооткрывателя — 1

Послушай, Майкл, я не всегда была... такой, — она махнула рукой вниз, обозначая точёную фигуру. — Лили изменила мою внешность. Потому что я... я умоляла её.

И ещё страницу Петуния нам рассказывает, как она похорошела и подобрела, и как это изменило её жизнь. За профессора вон вышла, не за Вернона Дурсля. И ещё милый штрих:

кроме него никто из парней в университете со мной вообще не разговаривал.

Автор вроде как топит за рациональность, но при этом на голубом глазу утверждает, что девушка должна быть красивой! Иначе на неё никто не посмотрит! Девушка хочет выйти замуж! (А про дружбу, карьеру и т. д. там ни слова). Что за мизогиния.

Иррациональный фанфик — 1

Дальше в разговор влезает Гарри, его затыкают, Гарри мысленно жалуется на то, что его никто не воспринимает всерьёз. И действительно, с чего бы вдруг?

Автор показывает нам, какой персонаж умный (тм)

Мам, — сказал он, — если ты хочешь выиграть у папы этот спор, посмотри вторую главу из первого тома лекций Фейнмана по физике. Там есть цитата, в которой говорится, что философы тратят уйму слов, выясняя, без чего наука не может обойтись, и все они неправы, потому что в науке есть только одно правило: последний судья — это наблюдение. Нужно просто посмотреть на мир и рассказать о том, что ты видишь. И... я не могу вспомнить с ходу подходящую цитату, но с научной точки зрения решать разногласия нужно опытным путём, а не спорами.

Мать посмотрела на него сверху вниз и улыбнулась:

— Спасибо, Гарри, но... — она с достоинством взглянула на мужа, — я не хочу выигрывать спор у твоего отца. Я лишь хочу, чтобы мой муж прислушался к любящей его жене и поверил ей.

Гарри на секунду закрыл глаза. Безнадёжны. Его родители просто безнадёжны.

Разговор опять превращался в один из тех бессмысленных споров, когда мать пытается заставить отца почувствовать себя виноватым, а тот, в свою очередь, пытается заставить её почувствовать себя глупой.

И конечно, никто не видит, насколько эти споры иррациональны, только наш маленький гений.  Тут же первый раз упоминается, что с учебой в обычной школе у него не заладилось он слишком никаквсешный.

Гарри уходит в свою комнату, обдумывает ситуацию

Но всё-таки какая-то часть Гарри была совершенно уверена в том, что магия существует.

Он как будто знал заранее, что профессор из Хогвартса в самом деле появится на их пороге, взмахнёт палочкой и сотворит настоящее волшебство.

Двери созданы, чтобы их открывать, а гипотезы — чтобы их проверять.

Нелогично. Это абсолютно нелогично, не вписывается в характер и прочее, прочее, прочее, но герой, разумеется, прав. Ведь он не только умный, он ещё и незашоренный!

Иррациональный фанфик — 2

Гарри пишет МакГонагалл совершенно хамское письмо и ищет возможность его отправить.

Мама упомянула, что Вы присылали представителя Хогвартса к Лили Поттер (бывшая Лили Эванс), чтобы продемонстрировать её семье существование магии и, я полагаю, чтобы помочь ей с приобретением школьных принадлежностей. Если Вы поступите подобным образом в отношении моей семьи, это существенно поможет делу.

(подчёркнуто мной)

Его отец сидел в гостиной и читал книгу по высшей математике, чтобы показать, какой он умный муж, а мама готовила на кухне одно из любимых блюд отца, чтобы показать, какая она любящая жена.

Слушайте, мне кажется, это что-то личное. Так жизненно и со вкусом описано.

— Мама, — подал голос Гарри, — я хочу проверить гипотезу. Каким образом, согласно твоей теории, я должен послать сову в Хогвартс?
Мать отвернулась от кухонной раковины и озадаченно посмотрела на него.
— Я... Я не знаю. Думаю, для этого у тебя должна быть волшебная сова.
Он должен был с подозрением в голосе сказать: «Ага, выходит, проверить твою теорию никак нельзя», но странная уверенность не желала сдаваться.
— Письмо каким-то образом сюда попало, — рассудил Гарри, — так что я просто помашу им на улице и крикну: «Письмо в Хогвартс!» Посмотрим, прилетит ли сова, чтобы забрать его.

Конечно прилетит, ты же Марти-Сью.

Гарри в одиночку уходит во двор, сетуя, какие его родители тупые. Ах, простите, иррациональные.

Картина отправки письма достойна того, чтобы я привела её полностью.

— Письмо в Хогвартс! Можно мне сову?!

— Гарри? — произнёс почти над ухом озадаченный голос соседки.

Гарри отдёрнул руку, словно обжёгся, и спрятал конверт за спину, как будто в нём была выручка от продажи наркотиков. Лицо запылало от смущения.

Над соседским забором появилось женское лицо — растрёпанные седые космы торчали из-под сетки для волос. Это была миссис Фигг, которая временами за ним приглядывала.

— Что ты тут делаешь, Гарри?

— Ничего, — ответил он сдавленным голосом. — Просто... проверяю одну весьма глупую теорию...

— Ты получил пригласительное письмо из Хогвартса?

Гарри застыл на месте.

— Да, — сказали его губы после короткой паузы, — я получил письмо из Хогвартса. Они написали, чтобы я отправил им ответ с совой до 31 июля, но...

— Но у тебя нет совы. Бедный мальчик! Даже не представляю, о чём они думали, посылая тебе стандартное приглашение.
Морщинистая рука с раскрытой ладонью высунулась из-за забора. С трудом понимая, что происходит, Гарри отдал конверт.

— Я всё сделаю, дорогой, — сказала миссис Фигг, — мигом кого-нибудь приведу.

И её лицо, торчавшее над забором, исчезло.

Во дворе надолго воцарилась тишина, которую в конце концов нарушил тихий и спокойный голос мальчика:

— Что?

А нет. Не прилетела. Но всё же письмо отправлено, так что:

Иррациональный фанфик — 3

И на этом глава заканчивается.

Чтец смиренно принимает критику и предупреждает: читать может максимум по главе в день.

Отредактировано (2018-02-10 12:07:57)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Не читал МРМ, припал к теме из интереса. Авторский самодроч торчит уже из первой главы.
Спасибо, чтец, сам бы я это говно в жизни не осилил.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ты еще Айн Рэнд обвини в картонности персонажей (а вот там они действительно картонные).

Айн Рэнд это вообще из палаты мер и весов пример ебанутого атвора, который форсит свои "родовые травмы", несет херню и грубо и примитивно пытается манипулировать читателями. Но подросткам с горящим сердцем и юношеским максимализмом заходит, до. Ну еще не очень развитым интеллектуально взрослым, не без того.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Это вы ещё не знаете, зачем Дамблдор ручной камень Гарри молотком разбил!
(да, там и такое есть)

-2 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А, точно, вспомнила! еще эти авторские попытки в юмор перед каждой главой в какой-то момент просто выбешивать начали. Поначалу вроде как ничо, но на стопийсятый раз уже так тупо, а автора все еще прет от того, как мощны его лапищи и как он круто в очередной раз пошутил 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А, точно, вспомнила! еще эти авторские попытки в юмор перед каждой главой в какой-то момент просто выбешивать начали. Поначалу вроде как ничо, но на стопийсятый раз уже так тупо, а автора все еще прет от того, как мощны его лапищи и как он круто в очередной раз пошутил 

Мы обязательно посчитаем типаюмор в "это написано плохо", анон

Спасибо, чтец, сам бы я это говно в жизни не осилил.

И тебе спасибо, анон! Там есть спорные моменты. Есть и неплохие сравнительно. Но об этом скажут защитники, не я

Отредактировано (2018-02-10 12:32:57)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Чтец, спасибо, ты заичка! 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Чтец, спасибо, ты заичка! 

Анон, спасибо, ты котик!

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я прочла как раз три четверти этого монументального произведения (как раз дошла до договора между Гарри и Люциусом), и, кажется, автору удалось создать у меня впечатление, ровно противоположное желаемому: я в фике вижу, как Гарри постоянно влипает в опасные ситуации и подвергает опасности окружающих, потому что он может только в свою "логику", а в нормальные человеческие отношения - нет. И что Гарри у Роулинг на самом деле выходит гораздо мудрее и по-человечески приятнее, чем это ходячее рациональное недоразумение. Меня там радуют редкие появления Рона, который, блин, нормальный живой мальчик!)))
Бесят длинные описания всего подряд, особенно игры. Ощущение, что читаешь инструкцию, никакой динамики. Автору бы хорошего редактора, сократить эту воду на 80%, могло бы выйти занимательное произведение, а иначе приходится читать по диагонали.
Убийство Гермионы с подробным описанием оторванных ног - буэээ. Уже за гранью дурного вкуса, по-моему.
Сквикает Квирелл. Даже если он не классический злодей, все равно ужасен со своими методами, и доверие Гарри к нему - один из самых больших проебов этого великого логика.
Читаю, потому что интересно, куда все это вывернет. Из понравившихся моментов: личностное развитие Драко Малфоя, патронус, взлом Азкабана (хотя и тут можно было сократить две трети).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Профессор закатил глаза

Мы уже говорили, что этот фик заштампован донельзя, так что предлагаю считать штампы.

Анон, ты тут имел в виду штамп, что персонаж закатил глаза, или что вместо имени автор написал "профессор"? Увы, люди глаза довольно часто закатывают, анон регулярно встречает это в литературе вроде Геймана, которые не стремятся выглядеть слишком серьёзно. А вот профессор - это да, хорошо, что не брюнет.

Отредактировано (2018-02-10 15:19:57)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Да, мы поняли — ты умный, если у тебя много книг. Учебников и научной фантастики. У тебя не бывает DVD-записей, фотографий, машины, этого конструктора для больших мальчиков, оборудования для химических или физических экспериментов, ладно, может, в доме есть лаборатория главное — у тебя очень. Много. Книг.

Анон, но на самом деле наличие дома множества книг повышает успеваемость детей. Даже полка с книгами повышает.
С остальной критикой с некоторыми оговорками соглашусь, но всё-таки да. Ты скорее умный, когда у тебя дома книги, чем когда у тебя их нет
Если что, я могу дать ссылки на исследования по социологии, но мне лень

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ты еще Айн Рэнд обвини в картонности персонажей (а вот там они действительно картонные).

Айн Рэнд это вообще из палаты мер и весов пример ебанутого атвора, который форсит свои "родовые травмы", несет херню и грубо и примитивно пытается манипулировать читателями. Но подросткам с горящим сердцем и юношеским максимализмом заходит, до. Ну еще не очень развитым интеллектуально взрослым, не без того.

М-да, куда уж Уэльсу, Тилю и Гринспену до анона лол. Видимо недостаточно интеллектуально развились.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Мне как-то не очень нравится язык Юдковского, видимо он слишком рациональный  А если серьезно, слишком длинные описания и при этом суховатые такие, безэмоциональные. Как учебник читаешь. От художественной литературы ждёшь чего-то другого. А тут Гарри выглядит каким-то социопатом без эмпатии и человеческих чувств. Лично меня это даже немного крипует.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Мне в ГПиМРМ нравится вся замута с военной игрой, ее интриги и особенно финал. Нравится арка с героинями, прям по сердцу пришлось. Нравится история Дамблдора, высокая цель Гарри, моменты, когда он смотрит на звезды - вообще вся идеологическая составляющая.
Нравится история перевоспитания Драко и его персонаж, Гермиона, Снейп.
И, конечно, ужасно нравятся все вотэтоповороты, шутки и хитрые переплетения событий (ЧИ, если по сососонике  ).

Не понравились шутки/не шутки про изнасилование и история с Нарциссой (в итоге она добавила красок в личность Дамблдора, но сама по себе дикая какая-то).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

на самом деле наличие дома множества книг повышает успеваемость детей. Даже полка с книгами повышает.

Это смотря что за книги и если они читают 

Ты скорее умный, когда у тебя дома книги, чем когда у тебя их нет

А не наоборот, нет? 

Вообще, вот конкретно в этом месте я с чтецом согласна - там дело не только в книгах, но и в том, что у автора такой дроч именно на книги идет. Только книги и ничего, больше ничего, что могло бы быть у умного, упарывающегося в науку и интеллект мальчика и его семьи.

Причем вот там еще подчеркивается все время, что умные в этой семье мужики. А Петуния красивая. И книжек, судя по всему, не читает.
На самом деле вот лично у меня это создает такой образ совковой семейки физиков-математиков, где традиционно папа с сыном в математику и умные, а мама на кухне готовит вкусненькое - и все это такое... типичная советская мизогиния кухонная, прям вот несколько семей таких знаю.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Анон, но на самом деле наличие дома множества книг повышает успеваемость детей. Даже полка с книгами повышает.

Да ладно. Видимо, знания из книг проникают в головы детей, даже если они эти книги не открывают?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Причем вот там еще подчеркивается все время, что умные в этой семье мужики. А Петуния красивая. И книжек, судя по всему, не читает.
На самом деле вот лично у меня это создает такой образ совковой семейки физиков-математиков, где традиционно папа с сыном в математику и умные, а мама на кухне готовит вкусненькое - и все это такое... типичная советская мизогиния кухонная, прям вот несколько семей таких знаю.

Желающие оскорбится всегда найдут, обо что угнетнуться, чо уж)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Причем вот там еще подчеркивается все время, что умные в этой семье мужики. А Петуния красивая. И книжек, судя по всему, не читает.

Так-то Петуния и в оригинале умом не блещет. Делать из неё человека науки в МРМ нет особого смысла.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Оригинальный ГП норм, но не пойму, почему на него тут такой дроч с придыханием.

Сказать, что ГП как художественный текст лучше текста, который художественным если и является, то частично — это дроч с придыханием?
А если я скажу, что учить математику лучше по учебнику математики, а не по ГП, то я дрочу с придыханием на учебник математики?

Это вы ещё не знаете, зачем Дамблдор ручной камень Гарри молотком разбил!

Он его разбил? Я помню только, что велел носить с собой... Словосочетание "ручной камень" напомнило Undertake, что мне теперь делать с этой ассоциацией?!

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

М-да, куда уж Уэльсу, Тилю и Гринспену до анона лол. Видимо недостаточно интеллектуально развились.

Больше, больше имен! а то как мы поймем, что ты правда умный! 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Так-то Петуния и в оригинале умом не блещет.

А Гарри в каноне прям блещет 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Делать из неё человека науки в МРМ нет особого смысла.

А вот, кстати, почему?
Если я правильно понимаю, идея автора была в том, что Петуния получила себе офигительно красивую внешность и благодаря этому вышла замуж не за тупого Вернона, а за профессора. То есть она не умом его очаровала, а внешностью.
Но если автор играет в каноны, выворачивая его как угодно, делая того же Гарри очень в рацмышление и мозги, почему бы не сделать и Петунию не только смазливой мордашкой, но и умной? Суть же в том, что Гарри вырос в семье профессорской интеллигенции. А тут получается, что умный там только папа. А мама на кухне готовит.
(причем папа там такой умный... из тех, кто умный, но дурак))

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

М-да, куда уж Уэльсу, Тилю и Гринспену до анона лол. Видимо недостаточно интеллектуально развились.

Больше, больше имен! а то как мы поймем, что ты правда умный! 

Для тебя ум - больная тема, я не пойму? Я вообще Рэнд для примера привел.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Для тебя ум - больная тема, я не пойму?

Почему для меня?

Я вообще Рэнд для примера привел.

Удачно получилось