Холиварофорум
Вы не вошли.
#976 2023-05-03 04:29:52
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
И теперь уже точно финал. 
Два финала.
Не знаю, как вы, а я лично думаю, что они дебилы. Президентша была права, надо было дать эвакуироваться всем. Ну прислали бы инопланетяне свой корабль проследить, так он бы тоже сдох от взрыва. А если бы успел проскользнуть в следующую человеческую систему, то всё равно не смог бы вернуться к своим после уничтожения звезды. Человеческая армия уж как-нибудь осилила бы укокошить одного разведчика превосходящей цивилизации.
Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.
#977 2023-05-03 04:32:03
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Я скорее не поняла, откуда там драма со срочной эвакуацией, если можно было подождать несколько недель и выпилить к моменту появления флота.
Там же в первом финале написано, что "почти сразу" прилетел корабль инопланетян. И, видимо, все сложили лапки и показали ему дорогу к матушке-Земле.
#978 2023-05-03 09:53:03
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.
А цель у Юдковского какая была с этим текстом? Показать, какая херня получается, когда на важные переговоры попадают глубоко законстеневшие в мышлении личности или что?
Оно какое-то очень карикатурное и в плохом смысле технарское... Исследователь загрузил в модель три парадигмы, увидел, что модель наебнулась, и написал об этом отчёт с далеко идущими выводами.
Ну, в фантастике и не такое попадается, но я всё меньше понимаю, почему некоторые Юдковского воспринимают как откровение. Ладно там парни-технобро, но знакомая художница упала в него так, что я отписался нахуй. Не осталось сил читать "вот у него всё рационально, я теперь не могу сериалы смотреть, потому что сразу вижу, как нелогично там поступают" 
#979 2023-05-03 12:24:16
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.
Насколько я поняла, у них там заметно сильнее унификация мысли (и в целом там человечество те еще НЕХи). То есть если чувак не додумался, то и остальное человечество не додумается.
Оно какое-то очень карикатурное и в плохом смысле технарское... Исследователь загрузил в модель три парадигмы, увидел, что модель наебнулась, и написал об этом отчёт с далеко идущими выводами.
Ну вообще для НФ "Золотого века" норм. Там бы правда рассказом обошлись, где сначала человечество сносит детоедов, потому что те едят детей, а потом к человечеству приходит более продвинутая цивилизация и тоже сносит, потому что мы обижаем уже своих детей.
#980 2023-05-03 14:10:04
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Я, конечно, помню у Юдковского идею "ты сейчас выбираешь за всё человечество", происходящую из теории игр, но...
А. Ладно. Теперь я понимаю, почему их так поразило порно от нейросети. Они идею распределённых вычислений давно отвергли как нерациональную, поэтому у них все компьютеры однопроцессорные. Ибо рациональный процессор будет выполнять самую важную задачу, а зачем в компьютере два процессора, делающих одно и то же?
#981 2023-05-03 14:29:35
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
ты не поверишь, но на дилемму заключенного там гг-Эйкон дрочит не вынимая
Ну бля 
А финал настолько тупой, что каждый в этом треде из-за него отупел. Высосанный из пальца дррраматический финал высосанного из пальца конфликта.
#982 2023-05-03 15:48:17
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
А. Ладно. Теперь я понимаю, почему их так поразило порно от нейросети. Они идею распределённых вычислений давно отвергли как нерациональную, поэтому у них все компьютеры однопроцессорные. Ибо рациональный процессор будет выполнять самую важную задачу, а зачем в компьютере два процессора, делающих одно и то же?
Ну вообще там по условиям игры АИ не взлетел и это "The past's Future" (aka вайбы стартрека во все поля).
#983 2023-05-03 20:14:47
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
У меня на моменте, когда оказалось, что детоеды более точно посчитали константу, возникло подозрение, что сейчас будет лихой плоттвист и окажется, что на самом-то деле это они тут самые технически продвинутые.
Ещё одна идея внезапного сюжетного поворота: земляне объединяются с детоедами против сверхсчастливых, потому что те оказались ещё более всратыми.
Поэтому для меня мораль истории в том, что в любом случае рациональность упирается в этику. Рациональность решает задачу, но этика ставит эту задачу. Без этики ты просто не будешь знать, какую задачу хочешь решить.
Отредактировано (2023-05-03 20:15:15)
#984 2023-05-03 21:39:03
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Юдковский точно специалист по ИИ?
Он ни по чему не специалист, если брать за критерий образование (неоконченная школа) и публикации (только в собственных организациях и блогах) 
Он "гений-автодидакт" 
https://rationalwiki.org/wiki/Eliezer_Y … hievements
А его "Институт" MIRI - это не научное заведение, а нонпрофит, финансируемый криптоинвесторами, который за годы работы не выдал ничего по-настоящему значимого, только бла-бла про то, как важен элайнмент ИИ. Пока от них только хайп, чтобы выбить еще больше инвестиций, а конкретных достижений не было и нет.
#985 2023-05-03 22:48:40
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Он ни по чему не специалист, если брать за критерий образование (неоконченная школа) и публикации (только в собственных организациях и блогах)
Он "гений-автодидакт"
https://rationalwiki.org/wiki/Eliezer_Y … hievements
А его "Институт" MIRI - это не научное заведение, а нонпрофит, финансируемый криптоинвесторами, который за годы работы не выдал ничего по-настоящему значимого, только бла-бла про то, как важен элайнмент ИИ. Пока от них только хайп, чтобы выбить еще больше инвестиций, а конкретных достижений не было и нет.
А зарабатывает он чем? Донаты собирает?
#986 2023-05-04 00:00:57
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
А зарабатывает он чем? Донаты собирает?
Инвестиции же, от венчурных капиталистов Кремниевой долины, которые не против отдать миллион-другой просто на хайпе.
(И так как это нонпрофит, то считай благотворительность, не облагается налогами)
>In 2021, Vitalik Buterin donated several million dollars worth of Ethereum to MIRI [вики]
На конференции всякие выступать зовут, за выступления платят.
Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.
#987 2023-05-04 01:42:57
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.
И он его обрел только за всратый фик по ГП, или чем-то более крупным отличился?
#988 2023-05-04 01:52:12
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Герои повести почему-то думают, то маленькие детоеды вырастут и будут мучиться из-за того, что живут не так, как предки
У анона после прочтения реддита сложилось ощущение, что это такой баг американского восприятия - ты принадлежишь именно к той культуре, на которую ты выглядишь и страдаешь, если тебе не дают выполнять все ее обряды. А потом убиваются об то, что обряды требуют есть детей, да. Нам это сложно уложить в голову потому что мы - имперцы Советский Союз очень старательно вдалбливал идею перевоспитания, ну и что если культура без поедания детей разваливается, то туда ей и дорога. Девяностые к этому добавили идею, что если люди едят своих детей и это тебе никак не мешает, то оставь их в покое - пусть едят. Поэтому лично мне, например, довольно сложно понять первую часть конфликта про "надо спасти детей, но при этом оставить их культуру": либо прогрессорство во все поля, либо объясните чувакам, что у нас другие традиции, чтобы они прогрессорствовать не пришли и оставьте их в покое.
Отредактировано (2023-05-04 01:53:14)
#989 2023-05-04 03:52:15
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Анон пишет:Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.
И он его обрел только за всратый фик по ГП, или чем-то более крупным отличился?
Он создал Less Wrong - онлайн-коммьюнити рационалистов - и написал его программный текст The Sequences.
Это серия эссе, очень длинный, сложночитаемый (ну как, написанный в таком же заносчивом стиле, как фанфик, короче на вкус и цвет), самоповторяющийся текст, посвященный методам рационального мышления с щедрой дозой фантастики трансгуманизма и прочих нёрдовских интересов.
Хорошее: оттуда многие люди впервые узнали про когнитивные искажения, психологию мышления, эпистемологию, и это по-настоящему поменяло им жизнь.
Плохое: как говорят, все хорошее в Sequences неоригинально, а все оригинальное нехорошо. Годные объяснения когнитивных искажений позаимствованы у других, а вот например от частей про квантовую физику настоящие физики просто фейспалмят. Факты перемешаны с личными мнениями Юда, которые подаются как факт.
Дополнительные сcылки:
https://rationalwiki.org/wiki/LessWrong RationalWiki ввобще хороший критический ресурс
https://qchu.substack.com/p/eliezer - пост, где бывший рационалист пишет, почему он был очарован Юдковским (кратко: он стал отцовской фигурой для впечатлительного юного нёрда, купившегося на фантазию крутого героя-умника, который побеждает всех своей рациональностью)
https://www.reddit.com/r/SneerClub/top/?t=all - сабреддит, где обсуждают всю эту калифорнийскую тусовку рационалистов-трансгуманистов-базилискотеоретиков и гиенят над их твитами
#990 2023-05-04 04:27:12
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Он создал Less Wrong - онлайн-коммьюнити рационалистов - и написал его программный текст The Sequences.
Это серия эссе, очень длинный, сложночитаемый (ну как, написанный в таком же заносчивом стиле, как фанфик, короче на вкус и цвет), самоповторяющийся текст, посвященный методам рационального мышления с щедрой дозой фантастики трансгуманизма и прочих нёрдовских интересов.
Ну не факт, что об этом самом Less Wrong многие узнали не через ГПиМРМ, я сам, когда читал фичок, наткнулся и на ссылку на это, что-то даже читал, отложил в закладки и забыл, а фичок дропнул уже не помню почему, потерял интерес. В общем, мое имхо в том, что популярность к нему пришла через фик в основном.
#991 2023-05-04 04:31:19
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
сабреддит, где обсуждают всю эту калифорнийскую тусовку рационалистов-трансгуманистов-базилискотеоретиков и гиенят над их твитами
Спасибо. Боже, а он точно рационалист, а не робофетишист?
https://www.reddit.com/r/SneerClub/comm … eeds_help/
#992 2023-05-04 05:57:31
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Ну не факт, что об этом самом Less Wrong многие узнали не через ГПиМРМ, я сам, когда читал фичок, наткнулся и на ссылку на это, что-то даже читал, отложил в закладки и забыл, а фичок дропнул уже не помню почему, потерял интерес. В общем, мое имхо в том, что популярность к нему пришла через фик в основном.
Да, чаще всего так и случается: людям советуют фик, и через него они приходят (или не приходят) в тусовку. Сама тусовка появилась задолго до фика.
Но в широком интернете Элиезер известен как "ведущий эксперт по ИИ alignment", примерно так он назван в описании к его свежей статье в Time.
Малопонятное слово "alignment" часто теряется, и он превращается просто в "эксперта по ИИ", что конечно же далеко от правды.
#993 2023-05-04 06:29:23
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Боже, а он точно рационалист, а не робофетишист?
У них есть такое когнитивное искажение 
что раз они "рационалисты", то это означает, что все идеи, которые приходят им в голову, априори рациональны, иных у них не бывает. И чем они занимаются - это многословная и душная рационализация, подгонка логических цепочек и мысленных экспериментов под нужный результат, приправленная словами про Байеса и прочим жаргоном, чтоб звучать умно.
Как в примере с наследованием магии выше по треду))
#994 2023-05-04 06:33:12
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
То есть этот человек - просто основатель секты имени себя и дутый вождик с хомяками.
А как мне про него пели. Не понимаю, почему рациональные люди слепо ведутся на авторитеты.
#995 2023-05-04 09:41:50
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Не понимаю, почему рациональные люди слепо ведутся на авторитеты.
Потому что они хотят быть рациональными, приосаниваться над другими людьми, и говорить, какие вы все не логичные? И рациональности в них ровно нихуя.
Анон, а почему существуют плоскоземельщики? Прочие секты? По тому же самому принципу. Просто в свидетели иеговы идут люди, которым нравится идея Бога и апокалипсиса, а к Юдковскому - те, кому нравятся считать себя умнее других.
Людям просто нравится объединяться в группы, чувствовать принадлежность, быть частью чего-то большего (кмк, это что-то на уровне инстинктов, заложенных в нас природой).
#996 2023-05-04 10:01:30
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
почему существуют плоскоземельщики?
Мне до сих пор не верится, что они не рофлят.
#997 2023-05-04 10:37:20
#998 2023-05-04 10:51:12
- Анон
Re: Аноны и Методы рационального мышления
Медуза недавно публиковала материал об этом
Да я и у Folding Ideas с hbomberguy смотрел материалы, мне иррационально не верится, что это не шутки.