Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Весь такой разумный и рациональный полночный мыслитель автор МРМ на полном серьезе боится выдуманного компьютера из будущего, который однажды придет его карать.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Так он вроде и не человек науки

Но подает себя как гиганта мысли который всем нормисам сейчас пояснит как надо. Но аккуратно, иначе василисик укусит за бочок.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Весь такой разумный и рациональный полночный мыслитель автор МРМ на полном серьезе боится выдуманного компьютера из будущего, который однажды придет его карать.

О чёрт, ты про "Василиск Роко"? Я долго это обдумывала, и так и не поняла, как вывернуть мозг, чтобы стало страшно. Видимо, это похлеще теории комплексных переменных и функционального анализа, а анонов мозг уже с ними не справился.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

О чёрт, ты про "Василиск Роко"?

Про него. Долго смеялся когда узнал про всю эту историю и огромный тред на форуме, который Юдковский потер и запретил обсуждать, чтобы скайнет в будущем не прочел и не отомстил.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

О чёрт, ты про "Василиск Роко"? Я долго это обдумывала, и так и не поняла, как вывернуть мозг, чтобы стало страшно

А что там, расскажите.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А что там, расскажите

Поддерживаю, тоже хочется припасть к прекрасному.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А что там, расскажите

В вики есть
Но осторожно, там пугалка типа "кто прочитал, тот здохнет"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%BA%D0%BE

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И вот этот человек пытается научить других тому, что такое рациональное мышление?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Эм... он серьезно? У меня что-то слов нет, одни смайлы.
     

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Бгг))))))))))

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

В тред грязного секрета внесли другое произведение Юдковского, я решила почитать. И знаете, пока я не жалею об этом решении. Очень весело это читать в 2023 году! (Повесть датирована 2009 г.)
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml

- Чужие, - медленно сказал Мастер Фэндома, - изготовили эту порнуху за... за несколько секунд, наверное. Ведь мы не можем делать такое автоматически, а?
Лорд Программист нахмурился.
- Нет. Н-не думаю. На основе корпуса инопланетной порнографии автоматически сгенерировать интересную для них голограмму? М-м, вряд ли кто-то занимался этой проблемой. Да и у них-то в первый раз получилось явно не очень, но... нет.

Это вот по сюжету — свидетельство невероятного могущества инопланетян.
А мы уже сейчас МОЖЕМ автоматически генерировать порнографию на основе уже существующей.     Это оказалось проще межзвёздных полётов.
Да, современные нейросети часто дичь генерируют, но и у инопланетян тоже дичь получилась, в последней реплике персонаж им немного польстил. Первая реакция была:

Это действительно... в некотором роде... эротично.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Это даже по меркам 2009 года звучит глупо. Мы к тому времени давно уже понимали потенциал нейросетей. Юдковский точно специалист по ИИ?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Не могу оценить, лично мне было 16 лет и я не знала про нейросети.
Но сейчас ощущения как от старой фантастики с бортовыми компьютерами космических кораблей, работающими на перфокартах, конечно.

Исповедник легко поднял руки и стянул капюшон - обнажая несмешанное лицо со странного цвета кожей и шокирующе резкими чертами. Лицо из забытой истории, из времён до генетического смешения XXI века, не затронутое ни вставками в ДНК, ни расселением по космосу.
       Эйкон почти ожидал этого, но его дыхание всё равно прервалось. Меньше одного на миллион: такова была доля людей, рождённых на Земле до изобретения антиагатики и межзвёздных полётов, пять веков назад.

Пять веков после двадцать первого века. Они так и не научились делать быстрые компьютеры и автоматически генерировать порно.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Минутка мужской тупости.

Вам известно, что одно время секс не по взаимному согласию был вне закона?
       Эйкон не знал, улыбаться ему или морщиться.
       - Это Сухой закон, да? В первом веке до интернета? Ну уж, я думаю, все только порадовались, когда этот закон отменили. Не могу даже представить, насколько скучной была ваша сексуальная жизнь. Флиртуешь с женщиной, заводишь её, завлекаешь, и всё это время знаешь, что ты в полной безопасности, потому что она не имеет права взять инициативу на себя, если ты зайдёшь чуть дальше чем следует...
       - Вам нужно освежить ваши знания истории, милорд Администратор. На достаточно общем уровне. Я хочу вам сказать - и это не общедоступная информация - что мы почти попытались свергнуть ваше правительство.
       - Что? - спросил Эйкон. - Исповедники?
       - Нет, мы. Те, кто помнил древний мир. Мы тогда всё ещё обладали солидным капиталом и огромным влиянием в грантовых комитетах. Когда наши дети узаконили изнасилование, мы решили, что будущее пошло не тем путём.

Я не могу разобрать это подробно, потому что один из персонажей, кажется, вообще не понимает, что такое изнасилование. Не как обычно, когда люди думают, что если жертва кончила, то это не изнасилование. А вообще не понимает — вторая реплика просто не имеет смысла в контексте.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я вообще нихуя не понял, кто на ком стоял, из этого диалога. У меня чот сложилось ощущение, что узаконили изнасилование конкретно мужиков, типа если мужик флиртует с женщиной ту мач, то можно его потом трахнуть, даже если он не хочет.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А вообще не понимает — вторая реплика просто не имеет смысла в контексте

По-моему, эта реплика подразумевает, что в их мире женщины насилуют мужиков?

Флиртуешь с женщиной, заводишь её, завлекаешь, и всё это время знаешь, что ты в полной безопасности, потому что она не имеет права взять инициативу на себя, если ты зайдёшь чуть дальше чем следует...

Но так и эдак звучит, как хуйня.
Алсо, эти дубовые инфодампы и какой-то в целом ретроградский подход реально отдают нафталином. Как будто  фантастику пятидесятых открыл.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И финал. Тут надо немножечко пересказать сюжет для тех, кто не читал.
Короче, условное развитое человечество вышло в космос и встретило там два вида инопланетян. Все трое взаимно друг от друга охуели.

▼Скрытый текст⬍

Первые инопланетяне размножаются по типу "рождаются сотни, выживают единицы", причём лишних кушают не какие-то хищники, а взрослые инопланетяне. За что земляне их прозвали Детоедами. Причём кушают уже подрощенных, ну лет 3-5 по человеческим меркам, как минимум. Когда-то, на заре цивилизации, это было необходимо для выживания, и сформировалось убеждение, что детей жалеют только моральные уроды, опасные для выживания сообщества. С тех пор Детоеды изрядно технически развились и, вероятно, могли бы перестать, но они продолжают, чтобы не чувствовать себя моральными уродами. Предложили землянам научиться рожать больше детей, чтобы кушать лишних, а то какие-то вы грешноватые.
Вторые инопланетяне просто любят, когда хорошо, и не любят, когда плохо. И поскольку они невероятно технически продвинуты (что они доказали, изобретя нейросеть, генерирующую порно), то они как-то себе отрубили все возможные источники страданий, кроме эмпатии. Поэтому их зовут Сверхсчастливыми.
Хотя они уже не очень счастливые после общения с Детоедами. От страдающих детей у них там весь экипаж буквально выпал в осадок, остались трое самых стойких, которые и ведут дальнейшие переговоры, глядя на землян как на тупых детей и мечтая спасти их от страданий, возможно, не спрашивая согласия. Потому что главное, чтобы дети не страдали, даже если они тупые.
Так вот. Охеренное решение проблемы, выдвинутое Сверхсчастливыми:

- Мы считаем, что основа для дальнейших переговоров очевидна: достичь такого компромиссного сочетания функций полезности наших трёх видов, которое взаимно удовлетворит нас всех и компенсирует требуемые изменения. Детоеды должны уступить, перейдя к поеданию детей в досознательном возрасте. Для этого эффективнее всего будет изменить жизненный цикл самих детей. Мы даже сможем наделить этих несознающих детей инстинктивным желанием убегать, кричать и генерировать простые словесные возражения, но не позволим их мозгам развить самосознание вплоть до конца охоты.
       Эйкон выпрямился. Это действительно звучало... по-своему... довольно милосердно...
       - Наши два вида, - продолжала Третья Леди, - желающие изменить Детоедов, должны предоставить им компенсацию, а именно, принять их ценности, сделав наши собственные цивилизации более привлекательными в их глазах. Мы должны переделать себя так, чтобы рожать больше детей, и съедать большинство из них на максимально поздней досознательной стадии.

Это... очень интересная логика. Это... ну, давайте вспомним китайское бинтование ног. С этим обычаем боролись запретами, была разная пропаганда против этого, китайцы, отказавшиеся от бинтования ног дочерям, объединялись, чтобы поддерживать друг друга и жениться между собой. Когда к власти пришли коммунисты, им удалось научить население восхищаться женщинами-спортсменками вместо дроча на калек.
Я так понимаю, инопланетяне на их месте просто надели бы и на китаянок, и на своих женщин одинаково неудобные туфли на каблуках. И на мужчин, возможно, тоже. Чтобы никому обидно не было. Всего должно быть поровну.
Или если взять другую варварскую операцию: отрезание клитора. Давайте в качестве компромисса будем отрезать только половину клитора, а мальчикам отрезать половину пениса.
Причём неважно, согласятся ли перевоспитуемые на такой "компромисс".

- Маловероятно, что Детоеды примут эту переделку, - продолжала Третья Леди, - её придётся навязывать силой. Что касается тебя, человечество, мы рассчитываем, что ты проявишь больше здравого смысла. Но оба ваши вида, вы и Детоеды, обязаны ликвидировать у себя физическую боль, стыд и любовные терзания. В обмен мы изменим наши собственные ценности в сторону ваших. Мы изменимся так, чтобы желать наслаждений более сложного характера, но не настолько, чтобы общая сумма наслаждений заметно уменьшилась. Мы научимся творить искусство, приятное для вас. Мы усвоим чувство юмора, хотя лгать мы не будем. С точки зрения людей и Детоедов, наша цивилизация приобретёт много привлекательных черт, которой ранее не имела. Такова компенсация, которую мы предлагаем вам. Далее, мы настоятельно просим принять от нас в дар непереводимо2, который, как мы считаем, усилит на его собственных условиях ценность того, что вы называете "любовью".

Нам не надо, чтобы было хорошо, нам надо, чтобы вы заебались! Но в знак солидарности мы тоже заебёмся!
Ребят, вы там вроде стремились к минимизации страданий и максимизации наслаждений! Откуда у вас вдруг вылезла почти религиозная одержимость уравниловкой? Вы космический Совок? Всё отнять и поделить: и боль, и удовольствие?

Он также позволит нашим видам заниматься сексом друг с другом посредством механических приспособлений, чего мы страстно желаем.

Да ладно, Юдковский, в 2009 году уже можно было это делать! Вибраторы уже давно изобрели!

Отредактировано (2023-05-03 02:48:16)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нам не надо, чтобы было хорошо, нам надо, чтобы вы заебались! Но в знак солидарности мы тоже заебёмся!
Ребят, вы там вроде стремились к минимизации страданий и максимизации наслаждений! Откуда у вас вдруг вылезла почти религиозная одержимость уравниловкой? Вы космический Совок? Всё отнять и поделить: и боль, и удовольствие?

А это точно авторское решение? Может просто честное моделирование вот таких вот упоротых?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

У меня чот сложилось ощущение, что узаконили изнасилование конкретно мужиков, типа если мужик флиртует с женщиной ту мач, то можно его потом трахнуть, даже если он не хочет.

У меня тоже. Но я сомневаюсь, что Юдковский имел в виду именно это. Я скорее думаю, что он имел что-то вроде "вот, они разрешили изнасилования, но в итоге всё хорошо и люди даже забыли, что это такое".
Но для полной уверенности нужно найти, что он вообще думает о сексе.
Кстати, что отдельно весело: невероятно могущественные инопланетяне вроде как не различают секс и общение. Они обмениваются информацией через секс.

- Погодите, - сказала Леди Сенсор. - Как же они общаются с нами?
       - Понятно! - воскликнул во внезапном озарении Лорд Программист. - Люди всегда использовали новые коммуникативные технологии для порнографии. Интернет, как говорится, для порно. А вот у них было наоборот.
       Эйкон моргнул. В его воображении внезапно возникли пузыри и соединяющие их щупальца...
       "Где-то на том корабле некий пузырь занимается любовью с аватаром, предположительно представляющим меня. Может быть, это общекомандная оргия. Меня только что виртуально изнасиловали. Нет. Меня виртуально насилуют прямо сейчас".

То есть за некоторое время, ну может быть за час до диалога про узаконивание Эйкон вполне понимал, что такое изнасилование, и, кажется, ему не нравилась мысль подвергнуться этому даже сугубо виртуально и заочно. А потом забыл и начал нести чушь про женскую инициативу.
Ладно, там ещё примерно четверть текста осталась, может, дальше прояснится, что у них там за запутанные представления о сексе и насилии. Я надеюсь.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А это точно авторское решение? Может просто честное моделирование вот таких вот упоротых?

Это, конечно, моделирование. Я же и говорю, что это версия инопланетян №2, а не людей. Но оно просто не согласуется с тем, что эти же инопланетяне говорили про свою идеологию раньше!
Это как в том анекдоте про революцию.
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— А мой дед хотел, чтобы не было бедных.
Вот инопланетяне №2 сначала позиционировали себя как тот дед, а потом вдруг переобулись в первый вариант.
П. С. Я просто погорячилась в том посте и назвала "финалом"... эээ... начало финала. Прошу прощения за введение в заблуждение, но отредактировать уже не могу.

Отредактировано (2023-05-03 03:11:35)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А инопланетянам сама мысль о существовании человечества и детоедов причиняет невыносимые страдания, иначе почему они просто не съебались в закат, оборвав контакты с обоими видами?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Это... очень интересная логика. Это...

Попытки Юдковского своими словами пересказать утилитаризм и дилемму пинания щеночков. Какого года этот рассказ? Он бы еще НФ про дилемму вагонетки или там дилемму заключенного смоделировал.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Продолжение. Земляне изначально оценивали Детоедов как менее технически развитых. Но пока остальные трепались, землянин по кличке Инженер прочитал архив детоедского интернета и нашёл там, что они тоже не лыком шиты и какую-то физическую константу посчитали точнее, чем земная наука. И сделал вывод, что с помощью обычного космического двигателя можно взорвать звезду. А они все там путешествуют по каким-то "туннелям" от звезды к звезде, так что уничтожение звезды приведёт к разрыву путей сообщения и никто не сможет понять, откуда прилетел земной корабль, найти остальных землян и как-то их переделать. То есть команда может пожертвовать собой и спасти земную цивилизацию от переделывания Сверхсчастливыми. Но тогда они и Детоедов спасут от того же самого, а их очень хочется всё-таки переделать либо самим, либо дать Сверхсчастливым это сделать!
Некоторое время земляне все такие       
Тут наконец раскрывается охеренно рациональная земная управленческая структура.

Личное решение. Личная ответственность в случае ошибки. Абсолютная власть и абсолютная подотчётность, и никогда не забывайте второе, милорд, а не то вылетите с работы, как только вернётесь домой. Одна непростительная ошибка, милорд, и вся ваша лежащая на депозите зарплата за сто двадцать лет, источник столь приятно стабильного дохода, испарится, не успеете вы вздохнуть. Ах да - на этот раз будет платить ещё и весь человеческий род.

Одна ошибка — и ты ошибся!
Я даже не знаю, какой смайлик к этому ставить.
Короче, Эйкон волевым усилием соглашается.

- Корабль Детоедов, - сказала Третья Леди. - Тот, что не выстрелил в вас, хотя увидел вас первым. Значит ли это, что вы союзники?
       - Что? - не подумав, произнёс Эйкон. - Нет...
       - Милорд! - крикнул Исповедник. Но слишком поздно.
       - Милорд, - голос Леди Сенсор надломился. - Сверхсчастливые выстрелили в корабль Детоедов и уничтожили.

Решение проблем от сверхразвитой цивилизации: давайте все хорошие соберутся и убьют всех плохих.
Земляне в шоке. Сверхсчастливые обещают за несколько недель управиться с Детоедами и потом заняться землянами и сваливают. Пилот, который ранее больше всех рвался спасать инопланетных детей, куда-то рвётся. Далее развилка.

Но Исповедник, который незамеченным стоял за спиной Эйкона, высунул из рукава маленький парализатор. Он один на корабле имел право применить это оружие в случае чьего-либо явного умопомешательства. Молниеносным движением Исповедник вскинул руку...
       
       1. ... и вырубил Лорда Пилота (гл. 6, "Последние слёзы")
       2. ... и вырубил Лорда Эйкона (гл. 7, "Жертвенный огонь")

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А инопланетянам сама мысль о существовании человечества и детоедов причиняет невыносимые страдания, иначе почему они просто не съебались в закат, оборвав контакты с обоими видами?

Ага.

Какого года этот рассказ? Он бы еще НФ про дилемму вагонетки или там дилемму заключенного смоделировал.

2009. И ты не поверишь, но на дилемму заключенного там гг-Эйкон дрочит не вынимая.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Это, конечно, моделирование. Я же и говорю, что это версия инопланетян №2, а не людей. Но оно просто не согласуется с тем, что эти же инопланетяне говорили про свою идеологию раньше!
Это как в том анекдоте про революцию.
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— А мой дед хотел, чтобы не было бедных.
Вот инопланетяне №2 сначала позиционировали себя как тот дед, а потом вдруг переобулись в первый вариант.
П. С. Я просто погорячилась в том посте и назвала "финалом"... эээ... начало финала. Прошу прощения за введение в заблуждение, но отредактировать уже не могу.

Я прочитала. Там "ты мне - я тебе". Просто там вместо win-win скорее lose-lose, но примерно одинаковые с точки зрения инопланетян потери обеих сторон.

Я скорее не поняла, откуда там драма со срочной эвакуацией, если можно было подождать несколько недель и выпилить к моменту появления флота.