Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я помню, у неё было лошадиное лицо и лошадиные зубы.

Ну то есть она выглядела +- как Ксения Собчак  и дофига актрис и моделей с тяжёлой челюстью и большими зубами. Если по мнению Юдковского это такой неликвид, что надо аж магией исправлять внешность, чтобы не доставаться всяким торговцам дрелями, а аж сиятельным старым пердунам-профессорам, то я и не знаю, в каком мире живёт Юдковский.
Ну и отдельный лол, что рациональный взрослый дяденька принял на веру пов пиздюка, который тётку ненавидит и будет всегда описывать самыми мерзкими эпитетами.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ну и отдельный лол, что рациональный взрослый дяденька принял на веру пов пиздюка, который тётку ненавидит и будет всегда описывать самыми мерзкими эпитетами.

Вообще-то Гарри вроде бы никогда не был ненадежным рассказчиком именно в плане внешности персонажей. Красивых людей называл красивыми (молодой Волд в том числе), некрасивых — некрасивыми.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

как Ксения Собчак

Как Сара Джессика Паркер

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ну и отдельный лол, что рациональный взрослый дяденька принял на веру пов пиздюка, который тётку ненавидит и будет всегда описывать самыми мерзкими эпитетами.

Анон, попустись, какие самые мерзкие эпитеты были у Гарри?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

а, к слову, о парселтанге, аноны. справедливости ради, была, была ещё одна ветвь потомков Слизерина! была! вот только большую часть из них вроде как перебила своя же тётка, которая злобная ведьма и тоже вроде потомок Слизерина и владела парселтангом (но эт не точно, я уже плохо помню этот момент), оставив только племянницу, которая потом от неё сбежала, а потом, кажется, ещё и выпилила эту злую тётю. а может и нет, этого я тоже не помню, но факт побега был. в Америку. и, вот это уже точная инфа, там эта племянница с парселтангом основала местную их школу, Ильверморни или как там её, взяла себе мужа-немага, парочку приёмных детей-волшебников (родители-волшебники которых были зверски растерзаны какой-то агрессивной местной фауной) и решила, что лучше ей будет не размножаться. потому что тётя - зло во плоти, а значит с наследием Слизерина что-то не так. такие дела

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

У автора очень плохо с главной темой его опуса, собственно, с рациональным мышлением.
Автор этих ваших университетов не заканчивал, чем страшно горд, а зря.Все таки посещение вуза еще никому не вредило, там хотя бы учат пользоваться источниками и мыслить системно.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

У автора очень плохо с главной темой его опуса, собственно, с рациональным мышлением.

чем именно это подтверждается?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

чем именно это подтверждается?

Когда Макгонагал превращается в кошку ГГ истерит "магия, не возможно, нарушает законы природы"
Чем? Если подумать рационально нарушает тем, что никаких температурных изменений не происходит. Сам факт превращения может никаких законов не нарушать- мы же не знаем их все. Зажигание электричества у  дикаря с Андаманских островов (с) вызовет такую же реакцию.
Из отсутствия изменений можно также сделать вывод о существовании другого измерения, а не хуеть с платформы 3/4.
С банками с напитком такая же хуета : сядь молча, изучи состав, почитай книги. Зачем выпивать десятки банок.
Анон дропнул на записках самому себе, терпенья не хватило.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Аноны, кто это читал, помогите! Не могу понять принцип наследования магии, который автор прописал в книге. Там ГГ что, необходимость сохранять чистоту крови доказывает?

▼цитата из книги⬍

Теперь представь, что ведьма выходит замуж за сквиба. У каждого ребёнка всегда будет по одной «магической» бумажке от матери, не важно, какая из них будет выбрана случайным образом. Но, как и при подбрасывании монеты, в половине случаев у ребёнка будет «магическая» бумажка отца, и в половине — «немагическая» [..] Но в данном случае — половина будет волшебниками и ведьмами, по силе равными матери, а половина — сквибами.

Получается, что магия - рецессивный ген (проявляется только тогда, когда два гена встают вместе, а сквибы несут в себе признак, но он не проявляется)
Маги - аа
Сквибы - Аа
Магглы АА
Но
Каким образом от двух магов (аа х аа) получается сквиб (Аа)?!
Каким образом от мага и маггла (аа х АА) может получится волшебник (аа)?

И по этой прекрасной схеме получается, что магам выгоднее жениться между собой! Шанс рождения мага в магической семье - 100%, от магглов у магов будут бесполезные сквибы, при этом магглы магов просто передавят массой. Рецессивные маги в итоге в популяции останутся, но при учете, что магов и так мало, их будет еще меньше.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Получается, что магия - рецессивный ген (проявляется только тогда, когда два гена встают вместе, а сквибы несут в себе признак, но он не проявляется)
Маги - аа
Сквибы - Аа
Магглы АА
Но
Каким образом от двух магов (аа х аа) получается сквиб (Аа)?!
Каким образом от мага и маггла (аа х АА) может получится волшебник (аа)?

Никак. Автор не рубит в генетике.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

автор не рубит не только в генетике, но и в каноне. полукровок-волшебников полно.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

автор не рубит не только в генетике, но и в каноне. полукровок-волшебников полно.

Я б даже сказал, что самые сильные маги канона - полукровки.

Отредактировано (2023-02-28 02:08:13)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Никак. Автор не рубит в генетике.

Но ведь фанфик выехал на методах мышления и умном Гарри. Эти законы Менделя - важная часть эпизода с "обращением Малфоя к свету". Каким образом автор мог так в них проебаться?!

автор не рубит не только в генетике, но и в каноне. полукровок-волшебников полно.

И по его версии они могут появляться только от мага и сквиба (аа х Аа).
А магглорожденные могут появляться только от сквибов (Аа х Аа = аа (маг), Аа (сквиб), Аа (сквиб), АА (маггл)

▼цитата⬍

Так и с семьями сквибов. У четверти детей будет «магия-магия» — волшебники. У четверти — «немагия-немагия», маглы. А оставшаяся половина будет сквибами. Это очень старая классическая схема. Обнаружил её Грегор Мендель, которого до сих пор помнят, и это открытие стало первым шагом к разгадке секретов крови.

Родители Гермионы - сквибы. Иначе никак 

Отредактировано (2023-02-28 08:15:14)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Простите, мое недоумение от этого текста слишком велико.
Вот эта генетика была частью (крайне пафосного! Там у Малфоя была истерика) опровержения теории о чистоте крови и вине магглов в ослаблении магии, чтобы убедить Драко в неправоте Пожирателей.
В первый раз мне этот эксперимент показался интересным, а сейчас читаю, и там все плохо.

▼простыня, разбор экспериментов⬍

Глава 23
Гарри приводит разные гипотезы, почему магия может слабеть, и опровергает.

Гипотеза

1. Магия уходит из мира сама по себе.

Опровержение через магических существ

Гарри нахмурился и заметил, что существа, которым было нужно больше магии, могли вымереть полностью, и спросил портреты, каких самых могущественных волшебных существ они знают.
В перечне не было никого незнакомого, кроме неких Тёмных существ, которых называли пожирателями разума. Переводчик упомянул, что их полностью истребил Гарольд Ши, и, судя по описанию, до дементоров им было далеко.
Получалось, что волшебные существа сейчас так же сильны, как и всегда.

Неверный вывод. Всего лишь никто из известных волшебных существ не вымер. Где данные о силе, численности, ареале?

Гипотеза

2. Волшебники смешиваются с маглами и сквибами.

Опровержение через законы Менделя, которые не работают.

Опровержение через

Первогодки использовали заклинания той же силы, что и сейчас.

Которое внутри текста признано недостаточным, потому что надо смотреть на сложные заклинания.

Опровержение через Гермиону

Гермиона Грейнджер слишком сильна. В ней магии должны быть крохи, но это не так. Как может маглорождённая быть лучшей по заклинаниям в Хогвартсе? Кроме того, она лучше всех справляется и с письменными работами — очень маловероятное совпадение, если только одно не следует из другого. Существование Гермионы Грейнджер указывает на то, что наличие магии определяется единственным фактором, и он либо есть, либо его нет, а сила магии зависит от того, как много мы знаем и как много мы упражняемся.

Которое не доказывает ничего. Один человек может быть совпадением условий. Надо смотреть изменение количества сильных магов в поколении.
Вдобавок, в каноне маги отличны по силе, но автор забил на канон.

Гипотеза

3. Знания о могущественных заклинаниях утрачены.

Возможность доказана в тексте

Результат: Отсутствует из-за Запрета Мерлина. Заклинания, которые невозможно использовать, неизвестны, но сведения о них могли просто не дойти.

И потерянные знания - это кстати признак и очень плохо.

Гипотеза

4. Волшебники в детстве неправильно питаются, или ещё что-то, не связанное с кровью, мешает им вырастать сильными.

Вообще просто откинуто.

Гипотеза

5. Технологии маглов влияют на магию. (Уже 800 лет?)

То, что магов топит именно НТП, взято с потолка. За 800 лет можно набрать много причин. Укрепление Церкви, к примеру, на поверхности лежит.

Гипотеза

6. У могущественных волшебников рождается меньше детей. (Драко = единственный ребёнок? Проверить наличие детей у трёх сильных магов — Квиррелла / Дамблдора / Тёмного Лорда.)

Не рассмотрено.

В итоге получается, что гипотезы поставлены неверно, эксперименты поставлены неверно, результаты подтасованы и недостаточны. Это не рациональный метод, это софистика и профанация! А Драко наивный лопушок.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Но ведь фанфик выехал на методах мышления и умном Гарри.

Нет, анон, фанфик выехал на том, что автор считает себя умнее Роулинг и при каждом удобном случае приосанивается над ней и ее персонажами, а также позволяет некритично воспринимающим текст читателям тоже почувствовать себя умнее Роулинг и ее персонажей. Быть и казаться — разные вещи, ну.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И по его версии они могут появляться только от мага и сквиба (аа х Аа).
А магглорожденные могут появляться только от сквибов (Аа х Аа = аа (маг), Аа (сквиб), Аа (сквиб), АА (маггл)

просто в каноне как: полукровки сплошь и рядом и не вызывают ни у кого вопросов. даже у всяких комиссий по чистоте крови одного родителя-волшебника было достаточно, чтобы от тебя отъебались и не обвиняли в том, что ты свою магию у кого-то похитил. а если бы от брака с магглом в трёх четвертях случаев рождались сквибы (считая, что вероятность носителя и неносителя маггена одинакова), это было бы очень заметно и такие браки порицались бы гораздо сильнее, потому что тут всё очевидно — что да, нельзя разбавлять кровь)))
а если у нас в популяции кучи сквибов-носителей, настолько, что рандомная ведьма чаще натолкнётся на такого, чем на чистого маггла, то у нас бы, извините, и волшебный рецессивный ген выщеплялся бы очень часто, то есть, были бы толпы магглорождённых. но они относительно редки. так что никакое это не менделевское наследование, там стопудов несколько генов, и их количества-сочетания и зависит магсила (та, которая не про мозги).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Но ведь фанфик выехал на методах мышления и умном Гарри

Там нет ни рационального мышления, ни умного Гарри. Автор даже в школьной программе физики и биологии проябывается.
Фик выехал на том, что его ЦА разбирается в науках еще хуже автора, но очень хочет чувствовать себя дохуя умной.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нет, анон, фанфик выехал на том, что автор считает себя умнее Роулинг и при каждом удобном случае приосанивается над ней и ее персонажами, а также позволяет некритично воспринимающим текст читателям тоже почувствовать себя умнее Роулинг и ее персонажей. Быть и казаться — разные вещи, ну.

Так его до сих пор рекламируют как хороший умный текст, и я в это верил, когда брался читать 
А это оказался типичный фанфик про крутого попаданца, который учит всех как жить правильно, сотни их. Только мало какой автор настолько приосанивается, не дружа при этом с логикой. Местного Гарри вырастили не ученые, а коучи-инфоцыгане.

Аноны, прошу, там была вменяемо объяснена причина, почему Гарри вкрашился в Квиррелла и поперся освобождать узников Азкабана? Я на этом сломался. Раньше ГГ проявлял хоть признаки мыслей, а здесь ни сомнений, ни изучения других вариантов, ничего.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

в рац мышлении много инфы про всякие интересные теории и науч поп, типа психологии, это интересно читать, а вот попытки применить это к миру роулинг вряд ли стоит воспринимать серьезно,   кмк это стеб, в гарри поттере мир создавался под нужды сюжета, кто ему  будет предъявлять за логику на серьезных щах.
но лучше бы автор свой дроч выгуливал не паразитируя на хорошей книжке, а написал что то свое, раз его явно тянет на попаданческую фентезю.
но с другой стороны, аноны, кому интересно увидеть, что происходит, когда автор, дрочащий на науку, пытается написать своего гарри поттера  - можете почитать астровитянку и воздать хвалу всем богам что такого говна пишут не так много.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

в рац мышлении много инфы про всякие интересные теории и науч поп

Но она на 99% неправильная.

кмк это стеб

Но ведь не стеб же, Юдковский всерьез.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нет, анон, фанфик выехал на том, что автор считает себя умнее Роулинг и при каждом удобном случае приосанивается над ней и ее персонажами, а также позволяет некритично воспринимающим текст читателям тоже почувствовать себя умнее Роулинг и ее персонажей.

Этот фанфик постоянно рекламируют устроители Ученые против мифов...

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Этот фанфик постоянно рекламируют устроители Ученые против мифов...

А им норм, что Юдковский не знает, что такое электрон?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Но она на 99% неправильная.

да не, объясняет теорию он правильно, просто применять не умеет.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

так что никакое это не менделевское наследование, там стопудов несколько генов

Да, тоже думаю, что если пытаться привязать к канонной магии гены, то это будет сложное наследование. Но  вообще переубеждать потенциального пожирателя смерти, рассказывая про магическую генетику - чисто на бытовом уровне чревато евгенику откроет Статистику по успеваемости чистокровок, грязнокровок и полукровок и тыкать в нее пальцем и то было бы полезнее. Хотя на самом деле это бы не переубедило.

в рац мышлении много инфы про всякие интересные теории и науч поп, типа психологии, это интересно читать, а вот попытки применить это к миру роулинг вряд ли стоит воспринимать серьезно,   кмк это стеб,  в гарри поттере мир создавался под нужды сюжета, кто ему  будет предъявлять за логику на серьезных щах.

К логике ГП вопросов нет, поражает внутренняя логика МРМ. По сравнению с МРМ канон сверхлогичен.
если бы это был стеб, там же все серьезно, а теории переданы криво

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

да не, объясняет теорию он правильно, просто применять не умеет

М.б. я уже не так хорошоо помню фик, и где-то автор реально нормально объясняет... Но точно помню свой ахуй уже в ранних главах, когда автор пытался объяснить какие-то научные теории — и выдавал поток абсолютного бреда, вот прям буквально какую-то кашу из слов, не несущую малейшего смысла. Что-то уровня "варкалось, хливкие шорьки"...
Второй раз я в эту хуйню не полезу, чтоб принести примеры, но, емнип, где-то онлайн был детальный разбор научной стороны пописы.