Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

парселтанг — ерунда явно не генетически передающаяся.

С чего такие безосновательные утверждения? Только от того, что Гарри получил его из-за связи через хоркрукс? Так он-то как раз уникальный случай, в остальных парселтанг имели именно потомки Слизерина по прямой линии.

Что-то родомагией пахнуло.

Анон, ты серьёзно готов утверждать, что талант к музыке или там к столярному делу наследуется генетически?

https://nkj.ru/archive/articles/23111/
На вот, приложись. Да, это косвенные особенности, влияющие на предрасположенность к тому или иному занятию. Но кто сказал, что в случае магической группы генов нет таких же генов, которые косвенно влияют на способности к той или иной сфере магии?
Это не заложенные таланты, речь о генетической предрасположенности к тем или иным занятиям.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Кто, кстати, может проверить, истинные, а не легендарные деяния Мерлина так хорошо задокументированы? Я, помню, читал, фанфик (не помню название, увы), где от умений попаданцев из будущего Основатели в осадок выпали.

Вот да, я похожее тоже читал. Где да, для своего времени Мерлин и прочие были выдающимися магами, но современным и в подметки не годятся хотя бы за счет большего арсенала заклинаний.

"Магглы, которые умеют видеть", про магглов, на которых все эти антимаггловские штуки не действуют

Скорее всего они просто не магглы, а магглорожденные сквибы, по аналогии с магглорожденными магами, очевидно, гены могут сложиться и так, что у магглов родится и сквиб.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

С чего такие безосновательные утверждения?

Если бы это было не так, на парселтанге говорила бы половина Британии — во всех случаях мы видим, что дар передаётся всем детям (что само по себе при генетической передаче странно, но ладно, спишем на то, что выборка маленькая, однако как минимум доминантность, если следовать генетической теории, налицо).

Да, это косвенные особенности, влияющие на предрасположенность к тому или иному занятию

Да, а ещё корреляция довольно низкая и не изучена встречаемость этих генов в других талантных группах (а то окажется ещё, что это гены, коррелирующие с талантом в принципе, а не с каким-то конкретным).

Но кто сказал, что в случае магической группы генов нет таких же генов, которые косвенно влияют на способности к той или иной сфере магии?

Никто, но никто и не говорил, что они есть.

Отредактировано (2021-01-24 15:46:17)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Рон тупо выучил одну змеиную фразу - и "змея" поняла что ей говорят Кто мешает продолжить?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И Хогвартс он тоже видит (хотя это можно объяснить тем, что он не увидел бы его извне территории, но когда его уже провели внутрь, то всё в порядке, как с Дайгон-элле).

Погоди, а разве магглы не видят Хогвартс, если уже внутри? Вроде родители Колина Криви доставляли в Хогвартс, когда во второй книге он после василиска в лазарет попал, или я путаю?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вроде родители Колина Криви доставляли в Хогвартс, когда во второй книге он после василиска в лазарет попал, или я путаю?

По-моему, не было такого, но я не ручаюсь, может забыл.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Внутри, наверное, видят, просто под антимагловскими наружными чарами не видят. Родители Гермионы ходили с ней за учебниками во 2й части.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Если бы это было не так, на парселтанге говорила бы половина Британии

Мне больше всего нравится версия, что так и есть, просто эта половина не признаётся второй половине.
Ещё можно предположить, что так было до недавнего времени, а потом британские маги устроили среди себя "охоту на ведьм" и сожгли всех шипящих, но тогда почему они не нашли и не сожгли собственно Гонтов — самых известных прямых потомков Салазара?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ещё можно предположить, что так было до недавнего времени, а потом британские маги устроили среди себя "охоту на ведьм" и сожгли всех шипящих, но тогда почему они не нашли и не сожгли собственно Гонтов

Но никто никого не жег. Гонты вообще реконструкцией и ремонтом Хогвартса занимались, когда там туалеты делали в 18 веке 
Ну и фантазии у тебя

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Может, нужна определенная чистота крови, чтобы парселтанг проявлялся? Типа Гонты самые чистокровные, на сестрах женились, все такое

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Сквиб Филч видит призраков, хотя магглы не могут

а где-то прямо говорилось, что магглы не видят призраков?

Скорее всего они просто не магглы, а магглорожденные сквибы

я воспринимаю "сквиб" как термин "у волшебников родился неволшебник", поэтому для меня магглорождëнные сквибы — какой-то оксюморон. это безотносительно того, что может родится магглорождëнный чел, у которого магии не ноль, но для волшебника недостаточно.

Если бы это было не так, на парселтанге говорила бы половина Британии

чего
ты сам придумал, что дар передаëтся 100%, сам придумал генеалогическое древо Слизерина, и сам же счëл это неправдоподобным?

что само по себе при генетической передаче странно

ну вообще странно не значит, что так не бывает. это может какой-нибудь транспозон скакать по геному, например.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Может, нужна определенная чистота крови, чтобы парселтанг проявлялся? Типа Гонты самые чистокровные, на сестрах женились, все такое

Не работает. Волдеморт — полукровка, но шипит. Кроме того, учитывая, что в Британии всего несколько тысяч магов, потомки Салазара должны время от времени встречаться друг с другом.

Но никто никого не жег. Гонты вообще реконструкцией и ремонтом Хогвартса занимались, когда там туалеты делали в 18 веке

Вот именно! Как может быть, что их до реконструкции Хогвартса допустили, а на их дочерях не женились?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

а вообще парселтанг не может передаваться 100% хотя бы потому, что есть разнообразные репрессоры. например, Дамблдор физически не может говорить на парселтанге, несмотря на то, что он его выучил и понимает, из-за договора одного своего предка с фениксом. гены со стороны дяди Вернона перебили магическое наследие Петуньи, поэтому у Дадли не родились дети-волшебники. (это всë Ро говорила)

Отредактировано (2021-01-24 20:18:28)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

а где-то прямо говорилось, что магглы не видят призраков

Да.

воспринимаю "сквиб" как термин "у волшебников родился неволшебник", поэтому для меня магглорождëнные сквибы — какой-то оксюморон

А зря. Потому что канон в этом плане однозначен: сквибы отличаются от простых магглов. И магглорожденные маги - потомки сквибов, которые уходили в маггловской мир и смешивались с магглами.
Так что у магглов может родиться ребенок с характеристиками сквиба - видящий призраков и сквозь иагглоотталкивающие чары.

а на их дочерях не женились

Потому что кровосмешение даёт не слишком красивых потомков? Потому что Гонты слишком ебанутые и даже сторонникам чистоты крови не хотелось поделиться с ебанутым? Потому что семейство могло деградировать именно в последние два столетия?

Не работает. Волдеморт — полукровка, но шипит

Да все очень просто - как и любой другой признак, врождённая способность к парселтангу может передаться, а может нет. А может остаться спящей из-за определенной комбинации генов. Волдеморту повезло, а другим могло не везти. Кстати, возможно ещё ему повезло именно из-за того, что второй родитель маггл и его гены в этом плане чистые и признаков отсутствия парселтангу не несут. То есть может быть, что в магической комбинации генов есть гены, подавляющие проявление парселтанга. Но у магглов-то их нет. Вот и вышло, что полукровка получил их легче, чем чистокровный ребенок каких-нибудь Гонтов, женившийся на Блэках.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

гены со стороны дяди Вернона перебили магическое наследие Петуньи, поэтому у Дадли не родились дети-волшебники.

Звучит немного странно. Дадли, допустим, не родился волшебником, но его дети, теоретически, вполне могли бы

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Так что у магглов может родиться ребенок с характеристиками сквиба

это да, суть в том, что он будет для всех особенным магглом, а не ущербным сквибом) то есть, сквиб в большей степени как социальное обозначение.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Дадли, допустим, не родился волшебником, но его дети, теоретически, вполне могли бы

ну типа Ро решила, что даже четверти "антимагических" генов Вернона достаточно для подавления магии)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

а где-то прямо говорилось, что магглы не видят призраков?

Да: http://www.wizardingworld.com/writing-b … ing/ghosts

я воспринимаю "сквиб" как термин "у волшебников родился неволшебник",

Ну так я и говорю, что это, по всей видимости, неверно, и сквиб — это отдельный фенотип.

чего

Того. Что, никто из семьи со времён Слизерина ни разу дочку в другую семью замуж не отдал?

это может какой-нибудь транспозон скакать по геному, например

Уж очень целенаправленно он скачет.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Звучит немного странно. Дадли, допустим, не родился волшебником, но его дети, теоретически, вполне могли бы

Нет. Вернон — маггл особенный, волшебник от него в принципе не может родиться (и Дадли эти гены унаследовал).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Потому что семейство могло деградировать именно в последние два столетия?

А до деградации они должны были скрещиваться. И даже после того, как они свихнулись на инцесте, ну неужели Меропа была единственной, кто сбежал из дома? А до неё прям никто-никто не сбегал и ни один мужик жене не изменял, потому что зачесавшийся член важнее идеологии?

То есть может быть, что в магической комбинации генов есть гены, подавляющие проявление парселтанга.

И время от времени гены должны складываться так, что вне семьи Гонтов рождается шипящий ребёнок. Не половина, конечно, это было утрирование, но сколько-то должно быть.
Я думаю, что это как с анимагами: зарегистрированных в минмагии сколько, семь? Из них Гарри знаком с одной, а ещё с четырьмя незарегистрированными. То есть, скорее всего, на самом деле их ещё больше.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вы куда-то ушли от ГП и МРМ

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Тут просто проблема, что в каноне у нас только Гонты с парселтангом и имхо Волд  немного уникальный случай потому что выиграл в лотерею и взял от двух родичей лучшее : физическое здоровье и силу.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Так а с чего Юдковский вообще взял, что Петунья некрасивая? Она худая блондинка с длинной шеей, что тут не соответствует патриархальному канону красоты? Или Юдковский не осилил книги, а писал свой фанфик по кинону, поэтому высрался на актрису, на которую у него шишка не встала?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Так а с чего Юдковский вообще взял, что Петунья некрасивая?

Я помню, у неё было лошадиное лицо и лошадиные зубы.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Тут просто проблема, что в каноне у нас только Гонты с парселтангом и имхо Волд  немного уникальный случай

В МРМ парселтангом владеют только Наследники Слизерина, а не все биологические потомки. Фанфики тоже можно читать не жопой.