Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ну я так и подумал.

Прекрасный у вас диалог 
- А или Б?
- 99%, что да.
- Ну я так и подумал.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

В первых главах Гарри был еще довольно либеральным, его к примеру шокировало желание Драко изнасиловать Луну в качестве наказания.

Я даже до этого не дочитал, видимо

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я даже до этого не дочитал, видимо

Может я вру, что в первых главах...

▼Скрытый текст⬍

Я просто помню что шокировался тем, что у такого мелкого ребенка вообще такие мысли могут возникнуть - изнасиловать. А не просто убить/отравить, трусы снять и на крышу хогвартса повесить.
Причем в качестве наказания за какой-то мелкий проеб ее отца, а не ее лично. То ли он напечатал что-то не то про отца Драко, то ли еще чего не то было, я уже забыл давно.

Поэтому изначально фик мной воспринимался как Гарри сейчас научит мудаков не быть мудаками и поглаживал меня в этом плане.
А потом когда началось выживание на уроках защиты по методу Грюма, я слегка охуел.

Отредактировано (2021-01-22 15:22:11)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

как в этом фанфике объясняется воскрешение из мертвых? Как это вообще может быть рациональным?

Безотносительно говенности самого фика и общей непоследовательности, погугли трансгуманизм. Не говоря уже о том, что идея трансгуманистического бессмертия и воскрешения заложена к примеру в классической алхимии. Настоящий философский камень, то есть продукт Великого Делания - не красная стекляшка, а человек, который его совершает, чтобы перейти на новую ступень развития. Я хз, что там в фике, я его не дочитал, но видел, что Гермиону называли единорогом. А единорог - это архетипический символ Эликсира. Так что скорее всего Яновский имел в виду именно успешное Делание.

Плюс там были нормальные штуки с генетикой и прочим для самых маленьких (т.е. магов).

Он в этой генетике обосрался по самые уши, потому что люди не горох и менделевская генетика в наследовании дара не работает и работать не может. Более того она игнорирует милейший факт, что у всех магов разные уровни силы, что менделевское наследование обеспечить не в состоянии, оно работает по принципу рубильника, признак либо есть, либо его нет, либо проявляется, либо нет. У меня всю эту сцену ладонь от лица не отлипала даже когда я в юности пытался надгрызть. Не мог поверить, что мне это всерьез советовали как самый умный фик.

Отредактировано (2021-01-22 15:39:07)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Он в этой генетике обосрался по самые уши, потому что люди не горох и менделевская генетика в наследовании дара не работает и работать не может. Более того она игнорирует милейший факт, что у всех магов разные уровни силы, что менделевское наследование обеспечить не в состоянии, оно работает по принципу рубильника, признак либо есть, либо его нет, либо проявляется, либо нет. У меня всю эту сцену ладонь от лица не отлипала даже когда я в юности пытался надгрызть. Не мог поверить, что мне это всерьез советовали как самый умный фик.

Э... я где-то видел примечание именно про генетику, что вот тут Гарри не прав. Только не помню, возможно, это было примечание переодчика

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

где-то видел примечание именно про генетику, что вот тут Гарри не прав.

Не, там было примечание, мол генетика сложнее чем это вот, на самом деле Гарри мог бы проебаться, если бы это было бы наследование через группу генов или сцепленное с хромосомами. Как-то так. То есть посыл, что вывод они с Малфоем сделали правильный. Теперь стало интересно, не шалит ли моя память, надо цитату поискать.

Скрытый текст

Да, сорри, анон 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Не, там было примечание, мол генетика сложнее чем это вот, на самом деле Гарри мог бы проебаться, если бы это было бы наследование через группу генов или сцепленное с хромосомами. Как-то так. То есть посыл, что вывод они с Малфоем сделали правильный. Теперь стало интересно, не шалит ли моя память, надо цитату поискать.

возможно, это моя память. Я помнится тогда был знатно удивлен тем, что великий Гарри мог быть не прав. Он же там тот еще Марти Сью

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я хз, что там в фике, я его не дочитал, но видел, что Гермиону называли единорогом. А единорог - это архетипический символ Эликсира. Так что скорее всего Яновский имел в виду именно успешное Делание.

— И всё же, мистер Поттер, — заговорила Гермиона Грейнджер, постукивая пальцами по своей мантии в районе бедра. — Когда ведьма-медсестра взяла у меня кровь, боль прекратилась практически сразу. А когда я смахнула капельку крови с руки, я не смогла найти место, куда воткнулась игла. Я без особых усилий согнула стальной прут в каркасе моей кровати, и, хотя у меня пока не было возможности это проверить, мне кажется, что я способна бежать очень-очень быстро. Мои ногти жемчужно-белые и отполированные, хотя я не помню, чтобы я их красила. И зубы у меня тоже жемчужно-белые, что меня, как дочь зубных врачей, несколько нервирует. Я не хочу показаться неблагодарной, просто мне интересно, что именно ты сделал?

— Я погибла. А ты убил тролля. Как-то убил. Насколько я помню, он тебя даже не замедлил, — Гермиона не плакала, на её щеках не блестели слёзы, она просто смотрела вдаль на светлеющее небо туда, где взойдёт солнце. — А затем ты вернул меня к жизни в виде Сверкающей Принцессы Единорогов. Я уверена, я бы так не смогла. Боюсь, я никогда не буду на это способна, что бы там люди обо мне ни думали.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ну я так и подумал.

Прекрасный у вас диалог 
- А или Б?
- 99%, что да.
- Ну я так и подумал.

Да, я отлично проебалась с 99% Имелось в виду, 99%, что А (сам).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Он в этой генетике обосрался по самые уши, потому что люди не горох и менделевская генетика в наследовании дара не работает и работать не может.

Почему? Если бы он сумел так разложить, чтобы и по Менделю сходилось, было бы норм, у людей есть гены, работающие таким образом.
Другое дело, что он не сумел, но баг там между прочим неочевидный, для обоснованной критики нужно со стороны популяционной генетики заходить.

Более того она игнорирует милейший факт, что у всех магов разные уровни силы

А тут вообще необязательно через генетику объяснять.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Если бы он сумел так разложить

Если б да кабы во рту б росли грибы. Не сумел - и есть "обосрался". Причем очевидно любому, кто хотя бы в школе на биологии слушал.

тут вообще необязательно через генетику объяснять

И как же можно объяснять разницу во врожденном даре? У нас в каноне упоминаются персонажи, которые едва могут колдовать, полусквибы практически. И волшебники с огромным врождённым даром. Более того, имеющие склонности к разнообразным ветвям дара, как отдельные персонажи имеют талант к легилименции и окклюменции, а другие - нет. Все это должно закладываться генетически, если мы берём за основу идею, что возможность колдовать заложена в генах, то все таланты такого типа заложены там же.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Не, там было примечание, мол генетика сложнее чем это вот, на самом деле Гарри мог бы проебаться, если бы это было бы наследование через группу генов или сцепленное с хромосомами. Как-то так. То есть посыл, что вывод они с Малфоем сделали правильный. Теперь стало интересно, не шалит ли моя память, надо цитату поискать.

Какое-то примечание "Гарри упустил один вариант, но всё равно прав", есть в тексте на официальном сайте, так что видимо авторское.

▼Скрытый текст⬍

Note: Since the science in this story is usually all correct, I include a warning that in Ch. 22-25 Harry overlooks many possibilities, the most important of which is that there are lots of magical genes but they're all on one chromosome (which wouldn't happen naturally, but the chromosome might have been engineered). In this case, the inheritance pattern would be Mendelian, but the magical chromosome could still be degraded by chromosomal crossover with its nonmagical homologue. (Harry has read about Mendel and chromosomes in science history books, but he hasn't studied enough actual genetics to know about chromosomal crossover. Hey, he's only eleven.) However, although a modern science journal would find a lot more nits to pick, everything Harry presents as strong evidence is in fact strong evidence - the other possibilities are improbable.

▼примерный перевод⬍

Так как обычно наука в этом тексте правдива, я добавляю предупреждение что в главах 22-25 Гарри пропускает много возможностей, главная из которых наличие множества магических генов, находящихся в одной хромосоме (что не случилось бы естественным путём, но хромосома могла быть создана). В таком случае наследование было бы менделевым, но магическая хромосома всё равно могла бы прийти в упадок кроссинговером с немагическим гомологом. (Гарри читал про Менделя и хромосомы в книгах по истории науки, но не изучал достаточно настоящей генетики чтобы знать про кроссинговер. Эх, ему всего одиннадцать). Однако, хотя журнал современной науки нашёл бы ещё больше пустяков к которым придраться, всё что Гарри преподносит как убедительное доказательство является убедительным доказательством - все остальные возможности неправодподобны.

ИМХО, там проблемы логики ещё до генетики начинаются уже с того, что гипотезу "Маги не так могущественны, как во времена основания Хогвартса" никто доказывать не собирается, она берётся как неоспоримый факт. Потому что все знают, что круче Мерлина никого с тех пор не было, и это внезапно достаточное доказательство.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

проблемы логики ещё до генетики начинаются уже с того, что гипотезу "Маги не так могущественны, как во времена основания Хогвартса" никто доказывать не собирается, она берётся как неоспоримый факт.

Я от этого даже не охуевала, это вообще типичная фичковая хуйня, в каждый третий фик пихают. Все равно, что из факта "Леонардо да Винчи был выдающимся учёным, художником, изобретателем" сделать вывод, что со времен да Винчи наука деградировала и постепенно помирает в корчах.

все остальные возможности неправодподобны.

Епт... Он хоть учебник биологии за 9 класс читал? 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Епт... Он хоть учебник биологии за 9 класс читал? 

Что ты хочешь от человека, который колледж не закончил...
Не факт, что он в своей школе биологию учил вообще  а ведь и в шокльных учебниках про кроссинговер есть, и в истории науки отмечено!

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Что ты хочешь от человека, который колледж не закончил...

Автор даже колледж не закончил?!   

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Автор даже колледж не закончил?! 

An autodidact, Yudkowsky did not attend high school or college.
Самоучка, ёклмн

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Анона дико сквикнула в процессе чтения сцена встречи Гермионы с троллем. Аж забросил надолго

Да, помню, там было какое-то почти порнографическое кровь-кишки-расп. Даже Кинг не смакует расчлененку так подробно, особенно если с детьми.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

прочла 22 и 23 главы. Гарри какой-то долбоёб от науки. а с чего Юдковский вообще взял, что сквибы — это по силе нечто среднее между магами и магглами?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

а с чего Юдковский вообще взял

Ну, у него в фичке это так, он так придумал. Как родомагия в других фичках 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

понятно. но какой тогда смысл позиционировать фик как ниибацо икону рациональности, если в основе этих охуенных рассуждений лежат удобно подогнанные факты, принимаемые за аксиому без какого-либо осмысления?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

что сквибы — это по силе нечто среднее между магами и магглами?

вроде ж в каноне так же, типа сквиб это не волшебник но и не маг

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И как же можно объяснять разницу во врожденном даре?

Уйма вариантов, начиная от усилий по вкачиванию оного дара, и заканчивая перенесёнными болезнями.

У нас в каноне упоминаются персонажи, которые едва могут колдовать, полусквибы практически

Кто? Невилл? ИМХО, он просто неуклюжий и застенчивый, и то он ко второй половине семикнижия вполне норм расколдовался. Меропа? Забитая девушка с горой психологических проблем, а это, очевидно, влияет. Больше что-то никого на-гора и не припомню.

И волшебники с огромным врождённым даром

Или огромным искусством и талантом.

Более того, имеющие склонности к разнообразным ветвям дара, как отдельные персонажи имеют талант к легилименции и окклюменции, а другие - нет. Все это должно закладываться генетически

Анон, ты серьёзно готов утверждать, что талант к музыке или там к столярному делу наследуется генетически? Единственные точно наследственные штуки из канона — парселтанг, метаморфомагия и крупнокалиберное прорицание, и то парселтанг — ерунда явно не генетически передающаяся.

если мы берём за основу идею, что возможность колдовать заложена в генах, то все таланты такого типа заложены там же

Что-то родомагией пахнуло. Анон, просто спроецируй на наше общество, и поймёшь, насколько неправ.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

парселтанг — ерунда явно не генетически передающаяся.

И ему в принципе можно научиться.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

наличие множества магических генов, находящихся в одной хромосоме (что не случилось бы естественным путём

Дупликация и готово.

Потому что все знают, что круче Мерлина никого с тех пор не было

Кто, кстати, может проверить, истинные, а не легендарные деяния Мерлина так хорошо задокументированы? Я, помню, читал, фанфик (не помню название, увы), где от умений попаданцев из будущего Основатели в осадок выпали. Мне нравится эта идея (-:

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

вроде ж в каноне так же, типа сквиб это не волшебник но и не маг

Скорее всего да. Сквиб Филч видит призраков, хотя магглы не могут. И Хогвартс он тоже видит (хотя это можно объяснить тем, что он не увидел бы его извне территории, но когда его уже провели внутрь, то всё в порядке, как с Дайгон-элле). А ещё в допах было упоминание прикольной книжки, "Магглы, которые умеют видеть", про магглов, на которых все эти антимаггловские штуки не действуют (и, я думаю, способных видеть невидимых для магглов существ). Возможно, это такие своеобразные магглорожденные сквибы.

То есть, получается, есть восприятие волшебника, но нет собственно волшебного дара. Однако, дементоров Фигг не видела.

Отредактировано (2021-01-24 15:22:48)