Холиварофорум

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

это что, если не отказ признавать

Нет. Отказ признавать - это когда очевидно больного ребенка - с аутизмом, допустим, или другим нарушением - пропихивают в детский сад, а на все замечания воспитателей родители орут, что их ребенок абсолютно здоров и на него наговаривают.

Отредактировано (2018-03-23 12:47:26)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Так я забыла ее сфоткать, когда разговаривали.

Понятно, твоя девушка из Канады однозначно существующая знакомая

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

это что, если не отказ признавать

Нет. Отказ признавать - это когда очевидно больного ребенка - с аутизмом, допустим, или другим нарушением - пропихивают в детский сад, а на все замечания воспитателей родители орут, что их ребенок абсолютно здоров и на него наговаривают.

Тогда лицемерие, анон. Я буду пользоваться этим фактом, но не хочу, чтобы упоминалось о его наличии. А то, что ты написал - ну, пусть для тебя отказ признавать, вопрос терминологии. Для меня это уже долбоебизм и родительское преступление.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Так я забыла ее сфоткать, когда разговаривали.

Понятно, твоя девушка из Канады однозначно существующая знакомая

Не кидалась я еще безымянному аккаунту на холливарке доказывать, что все та и есть   Я оперирую теми фактами, что имею. Верить мне или нет - твое дело, мне с тобой детей не крестить. Речь идет не об отсутствии или наличии такой знакомой конкретно у меня, а о подобной жизненной позиции вообще.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Тогда лицемерие, анон. Я буду пользоваться этим фактом, но не хочу, чтобы упоминалось о его наличии

Ладно, пусть лицемерие, если ты так хочешь. И что? Отказать в льготах? Бегать за каждым и требовать, чтобы именовали строго "инвалидом"? А если формулировку "инвалид" когда-то выведут из употребления, то таких правдорубов вообще разорвет, наверное.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

подобной жизненной позиции вообще

Если подобная жизненная позиция имеет место быть, то да, это лицемерие. Только употребление термина "особый ребенок" там, где обсуждаются неправовые вопросы, никак не означает, что родитель отрицает инвалидность (если она вообще есть), а изначально срались именно за термин.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

И что? Отказать в льготах?

Я это предлагала?

Бегать за каждым и требовать, чтобы именовали строго "инвалидом"?

Я это предлагала?

А если формулировку "инвалид" когда-то выведут из употребления, то таких правдорубов вообще разорвет, наверное.

Крайне нелогичное заявление. Если человек за то, чтобы называть вещи своими именами, каким образом он может ратовать за употребление несуществующего термина?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Да. Другой здоровый человек. СД - не приобретенное заболевание; здорового ребенка, который вдруг заболел, никогда не существовало. Все, что этот ребенок из себя представляет, не только внешность, но и особенности характера, мозговой деятельности - во многом определяется хромосомным набором.

Анон прикинул ситуацию на себя. Если вдруг - ну, каким-то чудом - эту болезнь можно будет вылечить, но в результате на выходе получится совсем другой человек - пусть. То есть если человек, которого я люблю, по факту перестанет существовать, но при этом мой ребенок получит здоровье, взможность жить без меня, то я это как-нибудь переживу. И мать, которая поступит по-другому, мне лично не понятна. Это уже галимый эгоизм - ребенок будет неполноценный, зато такой, как я люблю и привыкла.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Кто тебе сказал, что не хочет признавать? Просто выбирают менее негативное название, они же не зовут детей здоровыми. Это как полные люди предпочитают формулировку "лишний вес", а не называют себя "толстяками" и "жирухами".

Вот тут я прям охуел. Как по мне, "инвалид", равно как и "лишний вес" - как раз вполне нейтральное название.
Лично моё мнение, что современным людям хорошо бы уже как-то отойти от психологии крестьянина с медведем. Сколько ни говори "мёд", во рту слаще не станет. Сколько ни говори "особый" вместо "инвалид", "солнечный" вместо "даун" - смысла особого в этом не будет. Без розовых соплей и сюсюканья по поводу "солнечности" надо медицину развивать, пренатальную диагностику, безбарьерную среду, интеграцию - весь вот этот комплекс проблем, связанный с инвалидностью. Делом, короче, заниматься, а не изобретать каждые десять лет новый мимимишный и необидный термин. Болтология делу не поможет.

Медики пишут в карте "АКО-2", чтобы не писать "ожирение II степени" и не вызывать шитшторм у пациенток.

Слава богу, есть ещё медики, которые прямо пишут про II степень. Я лично прочитал в больничной выписке, после того как довелось отлежать с бронхитом.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

А если формулировку "инвалид" когда-то выведут из употребления, то таких правдорубов вообще разорвет, наверное.

Но зачем? Но нахуя?! Нечем больше полезным заняться, только выведением терминов из употребления?
Вот лучше бы, имхо, общество занималось мероприятиями, способствующими сокращению количество инвалидов.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Медики пишут в карте "АКО-2", чтобы не писать "ожирение II степени" и не вызывать шитшторм у пациенток.

Анон, я не знаю, где так пишут, но у нас ожирение ставят по степеням - это установленная терминология, если мы начнем извращаться и придумывать термины, нам страховая случай не оплатит и все.
ДС-2, НИИ пульмонологии при 1 меде.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Вот лучше бы, имхо, общество занималось мероприятиями, способствующими сокращению количество инвалидов

*Минутка черного юмора* Так оно и занимается. Безбарьерная среда у нас только на словах, с лекарствами то и дело напряженка...

Отредактировано (2018-03-23 14:12:11)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Сколько ни говори "особый" вместо "инвалид", "солнечный" вместо "даун" - смысла особого в этом не будет.

+100500 Вместо такой фигни неплохо бы с пеленок объяснять детям, что ни слово "инвалид", ни слово "даун" не являются оскорбительными, это просто констатация факта, и ни в каких странных заменах не нуждаются.

Постигая тлен

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Тут первая жалоба на флуд поступила. Может отдельную резервацию для обсуждения инвалидов сделать? Все-таки принесенная сюда героиня больше под эту тему подходит, как многодетка она адекват.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Медики пишут в карте "АКО-2", чтобы не писать "ожирение II степени" и не вызывать шитшторм у пациенток.

Анон, я не знаю, где так пишут, но у нас ожирение ставят по степеням - это установленная терминология, если мы начнем извращаться и придумывать термины, нам страховая случай не оплатит и все.
ДС-2, НИИ пульмонологии при 1 меде.

Так "2" в АКО-2 и есть степень  Вторая. Алиментарно-конституциональное ожирение, вторая степень. Выписка из платной клиники, видел своими глазами, пациентка причем не знала, что это.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

То есть если человек, которого я люблю, по факту перестанет существовать, но при этом мой ребенок получит здоровье, взможность жить без меня, то я это как-нибудь переживу. И мать, которая поступит по-другому, мне лично не понятна. Это уже галимый эгоизм - ребенок будет неполноценный, зато такой, как я люблю и привыкла.

Вот совершенно согласна. К тому же у этого человека будет та же самая память, тот же жизненный опыт. И не факт, что мы не сможем подружиться заново.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Так "2" в АКО-2 и есть степень   Вторая. Алиментарно-конституциональное ожирение, вторая степень. Выписка из платной клиники, видел своими глазами, пациентка причем не знала, что это.

Анон, а через МКБ ты как это закодируешь? Там нет никакого алиментарно-конституционального ожирения, получишь расхождение диагноза и привет, не страховой случай.
Частная клиника может хоть "синдром булочки" написать у себя, ОМС зажимает рамки оплатой.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

То есть если человек, которого я люблю, по факту перестанет существовать, но при этом мой ребенок получит здоровье, взможность жить без меня, то я это как-нибудь переживу. И мать, которая поступит по-другому, мне лично не понятна.

Аноны, ну нет такой возможности и не будет, и прекрасно мать, старающаяся полюбить в ребенке все, в том числе и явные проявления диагноза, это понимает. Мечтать о волшебнике, исцеляющем/изменяющем ребенка, для нее просто вредно, хотя и естественно. Тетка из поезда это уже поняла, подруга анона - еще нет.

Может отдельную резервацию для обсуждения инвалидов сделать?

Давайте, сорян за оффтоп, реально унесло нас.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Анон, а через МКБ ты как это закодируешь? Там нет никакого алиментарно-конституционального ожирения, получишь расхождение диагноза и привет, не страховой случай.
Частная клиника может хоть "синдром булочки" написать у себя, ОМС зажимает рамки оплатой.

Так в сопутствующем же шло, не в основном. Основной диагноз был с кодом.

Ну и я не предлагаю всем так писать, я просто говорю, что вот уже и это тоже. В ту же копилку с "медведями" и новыми менее стремными/обидными/серьезными названиями.
Стали бы все писать про АКО именно так - через 10 лет бы это было нарицательным для "жирный от переедания" и этим бы тупые дети дразнились. И пришлось бы новое слово или аббревиатуру придумывать.

Ладно, сверну оффтоп.

Отредактировано (2018-03-23 14:31:42)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

как инвалид, скажу честно, что инвалидом лучше быть до 18-20 лет, тогда и пенсия, и санатории, и еда, и бюджет.
а вот после 20 с этим уже пролблемы.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Лично моё мнение, что современным людям хорошо бы уже как-то отойти от психологии крестьянина с медведем. Сколько ни говори "мёд", во рту слаще не станет. Сколько ни говори "особый" вместо "инвалид", "солнечный" вместо "даун" - смысла особого в этом не будет. Без розовых соплей и сюсюканья по поводу "солнечности" надо медицину развивать, пренатальную диагностику, безбарьерную среду, интеграцию - весь вот этот комплекс проблем, связанный с инвалидностью. Делом, короче, заниматься, а не изобретать каждые десять лет новый мимимишный и необидный термин. Болтология делу не поможет.

Там что, где-то ебаное количество бабла угрохали на разработку другого слова вместо медразработок, что ли? Лично твоего еще?
Эти слова появляются сами по себе, потому что люди любят использовать обозначения болезней как оскорбление. Пока люди будут так делать - те, кого определяют эти слова, теперь имеющие отрицательную коннотацию, будут называть себя (или близкие будут называть их) другими терминами. Это норма психики, вообще-то - не желать называться/называть словом, которым обычно оскорбляют.

Ты какой-то мерзкий, анон. Твои слова, это, по сути "люди, которых в жизни постигла хуйня, ведут себя не так, как я считаю нужным, справляются и оберегают свою психику не так, как я считаю нужным, и очень неправы, когда хотят выразиться помягче".
От того, что мать ребенка с синдромом Дауна скажет " у меня ребенок с синдромом/солнечный" в личном еще скорее всего разговоре - медицина хуже развиваться не станет, а матери будет приятнее.

У тебя с эмпатией и пониманием чувств других как? В наличии? Или только желание натянуть свое понимание "сменить слово = лицемерие!" на весь мир? Я верю в твои личные стальные яйца и то, что ты захочешь называться официальным термином чего-либо, даже если для текущего общества он будет иметь явную оскорбительную коннотацию, потому что чаще использоваться именно как оскорбление - но другие люди-то не ты.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Ты какой-то мерзкий, анон. Твои слова, это, по сути "люди, которых в жизни постигла хуйня, ведут себя не так, как я считаю нужным, справляются и оберегают свою психику не так, как я считаю нужным, и очень неправы, когда хотят выразиться помягче".
От того, что мать ребенка с синдромом Дауна скажет " у меня ребенок с синдромом/солнечный" в личном еще скорее всего разговоре - медицина хуже развиваться не станет, а матери будет приятнее.
У тебя с эмпатией и пониманием чувств других как? В наличии? Или только желание натянуть свое понимание "сменить слово = лицемерие!" на весь мир? Я верю в твои личные стальные яйца и то, что ты захочешь называться официальным термином чего-либо, даже если для текущего общества он будет иметь явную оскорбительную коннотацию, потому что чаще использоваться именно как оскорбление - но другие люди-то не ты.

Тебя так бомбануло, анончик, что ты наехал не по адресу. приведенная тобой цитата принадлежит другому анону, упоминание лицемерия - мне. Если не понял - еще раз.

Твои слова, это, по сути "люди, которых в жизни постигла хуйня, ведут себя не так, как я считаю нужным, справляются и оберегают свою психику не так, как я считаю нужным, и очень неправы, когда хотят выразиться помягче".

Мои слова - это без всякого второго дна следующее: "люди, которых постигла в жизни хуйня, могут справляться с этим любыми способами, и это их дело и никто им это не запрещает; но они а) - не могут ждать, что так же будут вести себя окружающие; б) - у окружающих остается право называть их действия своими именами."

У тебя с эмпатией и пониманием чувств других как? В наличии?

Очень интерено, и как же я задела чувства той матери? Начала настаивать, что все-таки ребенок инвалид - раз пользуется правами инвалида? Как бы нет. А думать про нее  я имею полное право все, что приходит в голову.

Или только желание натянуть свое понимание "сменить слово = лицемерие!" на весь мир?

А где у меня это желание?

Отредактировано (2018-03-23 14:51:42)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Аноны, ну нет такой возможности и не будет, и прекрасно мать, старающаяся полюбить в ребенке все, в том числе и явные проявления диагноза, это понимает. Мечтать о волшебнике, исцеляющем/изменяющем ребенка, для нее просто вредно, хотя и естественно.

Блин, вот не хочется опускаться до твоего уровня и оскорблять, но ты тупой, что ли? Во-первых, классно, что ты знаешь, что и как будет дальше. Во-вторых, анон, ей не предлагали мечтать. Ей предложили представить альтернативную ситуацию - ребенок и его болезнь не тождественны, они по отдельности. И вот ты можешь вылечить ребенка, но при этом - как верно подчеркнул анон выше - он станет совсем другой. Если бы в ответ прозвучало - да с радостью, лишь бы он был здоров, то никаких вопросов. А так, особенно имея другие примеры перед глазами - для меня это непонятно.

Тетка из поезда это уже поняла, подруга анона - еще нет.

Или же моя подруга любит ребенка, а тетка из поезда - свои страдания.

Всё, пора сворачиваться.

Отредактировано (2018-03-23 15:01:54)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

Сколько ни говори "особый" вместо "инвалид", "солнечный" вместо "даун" - смысла особого в этом не будет. Без розовых соплей и сюсюканья по поводу "солнечности" надо медицину развивать, пренатальную диагностику, безбарьерную среду, интеграцию - весь вот этот комплекс проблем, связанный с инвалидностью

Слоупочно поддержу. Меня бесит все это обмазывание слюнями. Да, инвалиды, дауны и УО - больны. Не в том смысле, что они уроды и сжечь. А том, что им нужно лечение и медицина, а не сладкие фотаньки и статьи про "я родила солнечную дитачку и щаслива, только удавиться хочу". И да, я за честное предупреждение родителей - вы родили/родите инвалида и будет жопа, вот способы эту жопу решить или как-то смягчить.
Ну и от яжматерей, которые упорно отказываются признавать, что у их детей проблемы (кроме тех моментов, когда надо обмазаться льготами) к меня горит.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это сообщение перенесено из темы "Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)". Постигая тлен

---

а не сладкие фотаньки и статьи про "я родила солнечную дитачку и щаслива, только удавиться хочу".

родился инвалид - родителю автоматом на всю жизнь запрещается быть счастливым и чувствовать радости жизни, хотя б когда они есть, несмотря на проблемы? Окай.