Холиварофорум

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Аноны, у кого детишки с СДВГ. А у них есть такая проблема, как неконтролируемый поток слов, вот прямо бессмысленный набор, может даже с ругательствами?

Да, у моего есть. Когда устает от шума вокруг, начинает подвывать на одной ноте "я нормальный, я нормальный, я нормальный...." ну или другое слово, чаще всего ругательное.

Психиатрия это, а не СДВГ. Но силком маму туда не запихнушь.

Нихуя. Психиатр, к которому мы ходили, сказал что это не по его части.
Особенности нервной системы, незрелость той части, которая отвечает за процессы торможения, он перерастет... (это уже мнение невролога)

Отредактировано (2020-12-20 23:05:37)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Нихуя. Психиатр, к которому мы ходили, сказал что это не по его части.

Ну и отлично. Если хороший спец, конечно. А вы как-то компенсируете?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А я считаю что возможности ограничены только у УО. Может, я неправ, конечно.

Не прав конечно. У людей с физической инвалидностью, но полностью сохранным интеллектом, например, тоже возможности ограничены и инклюзия им тоже нужна.

Не вижу, что там  тебя под катом.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Не вижу, что там  тебя под катом.

Клип Yes I Can 2016 года.

У людей с физической инвалидностью, но полностью сохранным интеллектом, например, тоже возможности ограничены и инклюзия им тоже нужна.

Инклюзи́вное образова́ние (англ. inclusion — включение, включающее образование, совместное обучение) — форма обучения, при которой каждому человеку, независимо от имеющихся физических, интеллектуальных, социальных, эмоциональных, языковых и других особенностей, предоставляется возможность учиться в общеобразовательных учреждениях. При этом для инвалидов и людей с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ) создаются специальные условия: перепланировка учебных помещений, новые методики обучения, адаптированный учебный план, изменённые методы оценки и другие[1][2]. Инклюзию следует отличать от интеграции, при которой инвалиды, люди с ОВЗ или особыми образовательными потребностями обучаются в обычных учебных заведениях и адаптируются к системе образования, которая остаётся неизменной[3][4].

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Инклюзи́вное образова́ние

Сам-то понял то, что что процитировал?
В любом случае дети с ограниченными возможностями не все поголовно уо.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Адаптивная программа это не только для УО (другой анон).

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Читал статью и рыдал как сука. Бедные женщины. Если у тебя тяжелобольной ребенок, то реально только выпилиться остается. Помощи 0, мужики сливаются, а ты пожизненно в тюрьме.
https://meduza.io/feature/2021/07/19/my … v-lovushke

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Я чем больше читаю про это все, тем больше убеждаюсь, что единственный выход это отказываться от таких детей. Да, им будет плохо в интернатах, они там будут мучаться и быстро умрут. Но лучше они, чем родители. Каждый сам за себя. Никто не хотел, чтоб такое произошло, но если уж произошло, то спасайся сам, любой ценой. Потому что никто тебя не спасет. Боливар не вынесет двоих.

Отредактировано (2021-07-19 16:31:10)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Отказаться от таких не так легко. Даже в статье это написано: в ПНИ очередь. Можно, конечно, платно, но это очень дорого.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Отказаться от таких не так легко. Даже в статье это написано: в ПНИ очередь. Можно, конечно, платно, но это очень дорого.

Ну даже очередь явно короче, чем 40 лет. И в роддоме вроде бы можно же сразу, если сразу понятно, что все плохо?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Так это если в роддоме видно. ДЦП, например, не всегда сразу определяется.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну, части женщин из статьи как раз в роддоме сообщили. Кое-то не сразу определяется, но многое и сразу.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И в роддоме вроде бы можно же сразу, если сразу понятно, что все плохо?

В роддоме и какое-то время после сохраняется надежда, что приговор еще смягчат. Тело поправят операциями, менталку подтянут развивашками и лекарствами. Еще надеются, что врачи либо ошиблись, либо заденет по верхней кромке, легкой версией. Нет, не всем везет. Нередко наоборот, с возрастом выплывают все новые проблемы. И вот женщине уже за, на руках безнадежный, проблемный, требующий постоянного присмотра подросток или взрослый. Денег нет, работы нет, жизни нет, родных обычно тоже не особо много. И что дальше? А ничего, отвечает тебе общество и государство. Сама родила - сама и ебись. Ну дадим чутка денег, на еду может хватит, а может нет, но ты давай там, держись, хорошего настроения. Основная проблема не только в том, что пожизненный инвалид это некий соцпакет и в нашей стране он очень маленький. Проблема что для его ежедневного обслуживания требуется специалист, и фактически эту роль взваливают на мать. Но не с хоть какой-то компенсацией выбывшей трудоспособности, а со всем сопутствующим осуждением, непониманием, брезгливостью и безденежьем. Еще и самавиновата сверху свалят. Вези, дура, вези.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Я чем больше читаю про это все, тем больше убеждаюсь, что единственный выход это отказываться от таких детей. Да, им будет плохо в интернатах, они там будут мучаться и быстро умрут.

1. Далеко не факт, что быстро.
2. Часто окончательный диагноз понятен не сразу в роддоме (бывает и так, и так; даже в статье, емнип, оба типа историй). Несколько месяцев ты растишь долгожданного ребёнка, всё хорошо. Но вот у него возникают какие-то проблемы с развитием, что-то странное и непонятное. Ты начинаешь бегать по врачам. Диагноз выясняется не сразу, прогнозы туманные, и окончательная определённость с полнотой пиздеца случается годам к 3-4, когда ты успел к ребёнку очень сильно привязаться. А сразу с любым отклонением сдавать — не вариант, потому что бывают инвалидности и задержки в развитии, которые тоже, безусловно, тяжёлые, но впереди не полный беспросвет. Вот младенец не реагирует на речь — он глухой, аутист, какое-то другое поражение мозга? У того же аутизма есть тяжёлые формы с глубокой УО, а есть высокофункциональные формы РАС, когда ребёнка можно доабилитировать до "странненький, но учится, работает, в целом сможет жить самостоятельно".

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Проблема что для его ежедневного обслуживания требуется специалист, и фактически эту роль взваливают на мать. Но не с хоть какой-то компенсацией выбывшей трудоспособности, а со всем сопутствующим осуждением, непониманием, брезгливостью и безденежьем. Еще и самавиновата сверху свалят. Вези, дура, вези.

И именно поэтому лучше отказываться в роддоме при сообщении о тяжелых проблемах, а не надеяться, что все окажется не так плохо. Это просто единственный выход. Любые диагнозы тяжелее обычных - отказ. Лучше переоценить тяжесть и отказаться от не слишком тяжелого инвалида и родить потом здорового и жить нормально, чем недооценить тяжесть и оказаться в аду на всю оставшуюся безо всякой надежды.

Отредактировано (2021-07-19 17:02:43)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

требующий постоянного присмотра подросток или взрослый.

Притом еще и агрессивный. В статье есть об этом. Да, пока щипает. Но он делает это намеренно и понимает, что это больно. А если возьмет что потяжелее?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И именно поэтому лучше отказываться в роддоме

Это тяжело, анон. Гормоны, психика, ожидание, надежда, все против. Если диагноз был на стадии беременности, еще и иллюзии в голове. А если к этому не дай бог пролайферы с уговорами, вообще пиздец. На самом деле немалую часть детей, которые в ПНД просто погибли бы, родители вытягивают до вполне самодостаточного уровня. Просто далеко не все инвалиды могут самостоятельно жить, к сожалению.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

требующий постоянного присмотра подросток или взрослый.

Притом еще и агрессивный. В статье есть об этом. Да, пока щипает. Но он делает это намеренно и понимает, что это больно. А если возьмет что потяжелее?

И главное, это все впустую. Потому что в конечном итоге всех этих детей, на которых угроблена вся жизнь одного или нескольких взрослых, все равно ждет интернат. Они все равно туда попадут и умрут там, если только не умрут раньше родителей. Разница в "сразу интернат" или "попозже интернат" только в количестве просранных лет и жизней. Эти родители могли бы завести за эти годы новых детей, сделать карьеру, изобрести лекарство от рака, быть счастливыми и прожить полноценную жизнь, но вместо этого они считай что умерли, когда у них родился такой ребенок. А ребенок все равно умрет в интернате и никогда не осознает полноты того, чем ради него пожертвовали.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Я чем больше читаю про это все, тем больше убеждаюсь, что единственный выход это отказываться от таких детей. Да, им будет плохо в интернатах, они там будут мучаться и быстро умрут. Но лучше они, чем родители. Каждый сам за себя. Никто не хотел, чтоб такое произошло, но если уж произошло, то спасайся сам, любой ценой. Потому что никто тебя не спасет. Боливар не вынесет двоих.

Ну вот у родственников ситуация, не сдали дочь, "которая точно будет на инвалидной коляске и глупая". В итоге без всякой коляски и интеллект выше среднего. Проблемы есть, но говна чистить за ней не надо, жрать ей готовить тоже, даже денег не требует. Училась, кстати, вполне инклюзивно, когда и слов таких не знали. А вот рождённый следом вполне здоровый кукуся требует чуть ли не подтирания жопы в свои 30 лет. За ним и готовят, и стирают, и убирают, а он ещё и говорит что мать много и роскошно жрёт и тратит деньги на компьютерные игрульки. И вот кого бы надо было сдать в этом случае, если бы знать заранее?

Отредактировано (2021-07-19 17:27:25)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Так взрослого кукусю можно перестать содержать. Чай не сдохнет. В отличии от инвалида.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну вот у родственников ситуация, не сдали дочь, "которая точно будет на инвалидной коляске и глупая". В итоге без всякой коляски и интеллект выше среднего. Проблемы есть, но говна чистить за ней не надо, жрать ей готовить тоже, даже денег не требует. Училась, кстати, вполне инклюзивно, когда и слов таких не знали. А вот рождённый следом вполне здоровый кукуся требует чуть ли не подтирания жопы в свои 30 лет. За ним и готовят, и стирают, и убирают, а он ещё и говорит что мать много и роскошно жрёт и тратит деньги на компьютерные игрульки. И вот кого бы надо было сдать в этом случае, если бы знать заранее?

Это уже переваливание с больной головы на здоровую. Кукуся им не пришельцы из космоса подкинули и это не его врожденные характеристики, они сами его таким воспитали. Вероятно, лапчатый кукусь это именно то, что они и хотели, раз они его так воспитали, так что все в порядке. А с дочерью им повезло, но могли бы оказаться в ситуации людей из статьи, рисковали знатно.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А с дочерью им повезло, но могли бы оказаться в ситуации людей из статьи, рисковали знатно.

Повезло. В ПНИ ей бы никто нейрохирургическую операцию делать не стал, и вот там бы точно было - и коляска, и УО и ранняя смерть. Заболевание редкое, что-то со спинным мозгом и почему-то ещё влияет на почки и желудок. Но если операция сделала вовремя и успешно - неходячий УО не получится. Так что, прежде чем от кого-то отказывться, надо сто раз подумать.

Так взрослого кукусю можно перестать содержать. Чай не сдохнет. В отличии от инвалида.

Боятся, что сдохнет и терпят. За инвалида, ЧСХ - так не боятся, бабы ж всё по дому умеют делать. Вот так забавно иногда в жизни бывает. А тут послушаешь, так второго сиделкой рожают, и вообще всё ужас-ужас и всех срочно сдать.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А с дочерью им повезло, но могли бы оказаться в ситуации людей из статьи, рисковали знатно.

Повезло. В ПНИ ей бы никто нейрохирургическую операцию делать не стал, и вот там бы точно было - и коляска, и УО и ранняя смерть. Заболевание редкое, что-то со спинным мозгом и почему-то ещё влияет на почки и желудок. Но если операция сделала вовремя и успешно - неходячий УО не получится. Так что, прежде чем от кого-то отказывться, надо сто раз подумать.

Это прежде чем на кого-то согласиться, надо сто раз подумать. Если б они оставили ребенка и не получилось пофиксить, то оказались бы в пожизненном аду. А если б отказались, то оказались бы с одним ребенком вместо двух и жизненной драмой в прошлом, да, но драмы в прошлом лучше, чем драма до конца жизни.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Легко решать за чужих детей - пусть умирают, это же абстрактные буковки в интернетах, их не жалко. Особые дети и родители, которые их не бросают, всегда были и будут. Задача государства/общества - облегчить их жизнь: соц работники, субсидии на нянь, центры дневного пребывания, безбарьерная среда, доступные лекарства. А тыкать пальчиком "вот глупая, не решилась ребенка бросить, вот я на её месте и не колебался бы" - последнее дело.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Тем более, что ябы в теории и реальности могут оказаться очень разными